共產黨能做成事，是因為有紀律，有規(guī)矩

瑪雅：1月12日，十八屆中央紀委召開第六次全體會議，再次強調“紀嚴于法，紀在法前”。習近平在講話中指出，“奪取全面建成小康社會決勝階段的偉大勝利，關鍵在黨?！蜩F還需自身硬’是我們黨的莊嚴承諾，全面從嚴治黨是我們立下的軍令狀?！痹谌嬉婪ㄖ螄腿鎻膰乐吸h戰(zhàn)略布局下，如何理解黨紀和國法的關系，以及依規(guī)治黨和依法治國的關系？

蘇力：一個國家，法律只是對公民的基本要求，而一個政黨則有一些黨內的規(guī)矩，尤其像中國共產黨這樣的執(zhí)政黨。這是應該的，不僅因為中國共產黨是執(zhí)政黨，還源于黨的歷史和歷史經驗，以及黨對中國現代化的追求和塑造。在革命時期，中共的黨員絕大多數都來自貧苦農民。他們有很多優(yōu)點，但黨的領袖從一開始就指出傳統農民的缺點，典型的如沒有組織紀律性，非常散漫；他們的生活環(huán)境和生產方式讓他們小富即安，無法想象一個現代化的中國；重視熟人關系，還很容易腐敗。因此中共在長期的革命斗爭中和新中國建設中，一直非常重視黨的建設，包括黨的組織紀律作風建設。這些都是黨規(guī)的重要組成部分。

不光是農民，社會其他階層的人，包括工人、知識分子、工商業(yè)者，甚至資本家——著名的如榮毅仁先生，都是在遵守黨的紀律、忠于黨的事業(yè)前提下，加入黨組織的。中國共產黨也因此才成為毛主席說的“領導我們事業(yè)的核心力量”。如果共產黨的黨員都僅僅滿足于公民的基本標準，黨的組織就會瓦解，中國的現代化事業(yè)就沒有了核心力量。這就是我對治國必先治黨，治黨務必從嚴的理解。

1月12日，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習近平在中國共產黨第十八屆中央紀律檢查委員會第六次全體會議上發(fā)表重要講話

瑪雅：也就是說，黨的先鋒隊性質、黨所肩負的使命和執(zhí)政地位決定了，黨規(guī)黨紀必然嚴于國家法律。

蘇力：實際上，只要是組織起來的群體，就有自己的規(guī)矩。就連社區(qū)老大媽跳《小蘋果》的團隊，也得有個規(guī)矩。你跳舞不按集體的節(jié)奏，排練節(jié)目老不按時來，人家就會把你趕出去。因此，講依法治國，不能理解為只有法律才是社會生活的規(guī)矩。任何一個社會組織可能都會有一些規(guī)矩比法律更嚴格，甚至家風門風都是規(guī)矩。這其中的道理其實很簡單，就是中國人說的“無規(guī)矩不成方圓”。

從另一個角度說，講規(guī)矩、守規(guī)矩本身，也是法治的體現。法治是什么？簡單來說，就是整個社會有序的生活狀態(tài)，方方面面都要有規(guī)矩。

放在這個語境下，鑒于中國共產黨的執(zhí)政黨地位，以及黨對自身的期許和廣大人民對黨的期許，我認為強調紀嚴于法，紀在法前，在組織上、紀律上、道德上都比普通公民標準更高一些，是理所當然的。否則，很多事情就做不成。不僅做不成，甚至國家可能出大亂子。之所以能做成，就是因為有紀律，有規(guī)矩。其中最重要的是政治紀律，比如立黨為公，為人民服務；比如不能拉山頭、搞宗派，在黨內制造分裂；比如黨的決議一經通過，即使有不同意見，也必須貫徹執(zhí)行。尤其對各級黨員領導干部的要求應該更高，因為他們的責任更重。這些政治紀律，對保持黨的組織性、先進性和戰(zhàn)斗力是非常重要的。

瑪雅：現在提出，要把嚴守政治紀律和政治規(guī)矩排在首要位置，對黨絕對忠誠是最重要的政治紀律。習近平說，“全黨同志要強化黨的意識，牢記自己的第一身份是共產黨員，做到忠誠于組織，任何時候都與黨同心同德?！卑蠢碚f，這是天經地義的規(guī)矩，每個共產黨員就應遵守，可是今天很多人做不到。

蘇力：現在確實有不少黨員沒有信仰。他們加入共產黨只是為了升官，因為如今是執(zhí)政黨。這個問題，過去有個政治意識形態(tài)“管著”，促使人們去追求信仰?，F在沒那么強的政治意識形態(tài)了，很多人自認為看透了，爭利于市、爭名于朝，就會失去信仰。

我并不是說強烈的政治意識形態(tài)就好，坦白說，我本人就沒有太強的政治意識形態(tài)。在高校任教，我歷來更看重的是，能否務實有效地解決中國的具體問題。我忠于中國，希望中國富強，認為必須有共產黨的堅強領導，中國才有可能富強。我還認為，中國要堅持社會主義方向，因為市場自然趨于急劇放大人們的財富差別，但整個社會需要通過合理的法律機制適度縮小貧富差別。因此，中國需要共產黨這樣一個政治組織，需要共產黨的黨員必須是愛國主義者和社會主義者。他要愛這個國家，先天下之憂而憂，后天下之樂而樂。

瑪雅：現在不光信仰缺失，黨內混雜著很多“挖祖墳”的人，有的還是軍隊干部。這些人吃共產黨的飯，砸共產黨的鍋。尤其一些離退休人員，吃飯砸鍋還矯情，一邊攻擊謾罵共產黨；一邊標榜自己老資格，名利待遇一點兒不少要。

蘇力：這種人從一開始就不是為了獻身中國人民的解放事業(yè)。在社會生活中，從來都有一些人更想出人頭地，有的貪財，有的則貪圖社會聲譽和地位。雖說有這種心思也正常，可以理解，但這與共產黨的追求不一致，在我看來就是黨性不強了。尤其一些人，自視甚高，虛榮心極強，想跟著共產黨、跟著領袖當個什么，就能平步青云、出將入相。但由于種種原因，包括“文革”或其他政治運動，也包括一些其實人人都會有的不順，這種愿望落空了，心理就失衡了。卻又不甘寂寞，于是下作到以所謂“挖祖墳”來吸引眼球，以獲取某種社會聲譽或影響力。這是一些小人——不是偽君子，是真小人。他們實際上是在出賣自己，也是在出賣近現代中國政治。

瑪雅：我奇怪，這些人如此仇視共產黨，還待在黨內干什么？尤其匪夷所思的是，很長一段時間，官方對其聽之任之，不批評制止，更不嚴肅處理?，F在強調從嚴治黨，“解決管黨治黨失之于寬、失之于松、失之于軟的問題”。反腐如此，整肅政治紀律也該如此。政治紀律必須是硬約束，嚴明政治紀律得動真格。任何一個政黨都不允許自己的黨員“吃里扒外”，攻擊、詆毀和顛覆自己的組織。中共今天8700萬黨員，魚龍混雜，離心離德者不在少數，若姑息養(yǎng)奸一幫“挖祖墳”的人，那流血犧牲打下的江山還要不要？！

蘇力：比起像周恩來那樣鞠躬盡瘁、死而后已的共產黨員，這些“挖祖墳”的人真是太小人了。這也不奇怪，每個歷史時期黨內都會有問題，有分歧，有左中右，自然也會有丑惡的東西。只要不是太書生氣就應該理解，只有小溪是寧靜清澈的，大江大河一定波濤洶涌，泥沙俱下。

然而，無論中國共產黨過去有過什么問題，今天正面對什么問題，都無法同過去八九十年來中華民族在共產黨領導下取得的偉大成就相比，無法同這個“逆襲”過程中的輝煌相比。在我看來，這是最高的價值，而我們趕上了今天這個時代、這個事業(yè)。我在想，陳天華自殺的那個年代，中國的知識分子是多么悲哀。眼看著國家衰亡，卻沒有辦法去救。

但另一方面，像周恩來那樣終其一生無私奉獻的人，其實每個時代都有。你看鄧英淘（鄧英淘，1952-2012。生前為中國社科院研究員、鄧力群之子。主要著作有：《走向現代化的抉擇》《鄧英淘文集》等。此外，譯?！渡鐣茖W中的數學模型》等5部著作，撰寫論文28篇、內部報告4篇，完成各類成果總量約138萬字?！吨袊r村經濟發(fā)展與改革面臨的問題與對策思路》一書獲1990年度孫冶方經濟學獎。），他做的那些事，哪怕所有的最后都不能實現，但他在上世紀八、九十年代所思考的那些問題，就是我們大家今天思考的問題。這就是中國歷代的政治精英和文化精英應該做的事情。

瑪雅：十八大以來，中央重拳反腐?，F在有些官員談虎色變，不作為了，有些卻不收手、不知止。僅2015年12月就查處違反八項規(guī)定問題4000余件，處理6000余人。你對此怎么看？

蘇力：腐敗必須要反。如果不反腐，中共真的就完了。有些人對反腐很有意見，有的干部現在不做事了，或者不敢做事了。但是目前來說，反腐確實是第一位的，首先要讓老百姓恢復信心。而且反腐的過程是規(guī)訓的過程，實際上也是改造中國的過程。

中紀委過去幾年來確實比以前工作力度大多了。以前基本上不管紀律，很多人有這樣的誤解，紀檢別侵犯公民的權利。實際上不是這個問題。每個黨員都是自愿加入中國共產黨，自愿用更高標準要求自己，組織紀律約束和侵犯公民權利是兩碼事。紀在法前，尤其是政治紀律，理論上是這樣，在政治實踐中也應該這樣。

總體上說，我對反腐比一些人更樂觀。但是反腐的難度確實很大，尤其是能不能持久，也不排除有人會借反腐來搞腐敗。這些問題中央也意識到了，所以要求紀檢巡視組不得干預地方的決策權、行政權，而是要深入推進黨風廉政建設和反腐敗斗爭，把黨管好治好。這次中央紀委全會也提出，保持隊伍純潔，努力建設一支忠誠、干凈、擔當的紀檢監(jiān)察隊伍。