（注：本報道和演講稿均經(jīng)過朱蘇力教授親自校對并授權(quán)觀察者網(wǎng)發(fā)表，照片由中信大講堂提供。蘇力老師委托觀察者網(wǎng)轉(zhuǎn)告讀者：網(wǎng)上流傳的速記稿錯誤頗多，請以此稿為準(zhǔn)。）

蘇力教授在演講現(xiàn)場

【觀察者網(wǎng)北京報道】“我覺得演講就應(yīng)該站著?！?span>3月27日仲春之夜，在中國人民大學(xué)國學(xué)院講堂，朱蘇力教授以這句開始了【中信大講堂·中國道路系列】第一講，主題是《社會轉(zhuǎn)型與中國法治》。

當(dāng)過兵，做過工，60歲的蘇力依然精神頭十足。這位中國法學(xué)界的“洪七公”式人物，中國本位法治的思考者，當(dāng)晚演講風(fēng)格可以用一句話描述：其言雖陳，其命維新。

說陳，只是因為其主要思路在十多年前出版的《法治及其本土資源》、《制度是如何形成的？》等著作里都能找到。說新，是因為比起流行的教條，依然顯得“新”。放在今天中國的大形勢下，越發(fā)顯出生命力。此番演講，蘇力也針對近年來的新情況做出了新回應(yīng)。

開宗明義，蘇力教授宣布要講三個問題：第一，什么叫法治？第二，為什么中國社會轉(zhuǎn)型會需要法治？第三，中國法治今后面臨的問題，以及前景預(yù)測。

什么是法治？

我們是一個從來就缺少法治的國家嗎？我們可能照搬他國法律嗎？

蘇力今晚反復(fù)強調(diào)的是，大家不要一想到法治就是要求政府出臺這個法那個法，法治不僅僅是政府的事情。法治國家、法治政府、法治社會三者缺一不可。

“我們現(xiàn)在講法治，好像只是國家通過制定法律來解決社會問題。其實法治在我看來，是一種社會有序的生活狀態(tài)，整個社會的有序的生活狀態(tài)。用中國人最習(xí)慣的話講，就是方方面面都要有規(guī)矩。”

“從經(jīng)濟學(xué)上來說，國家管制經(jīng)濟生活不能過多，國家對社會生活同樣只能管最重要的部分，要留下廣闊的空間讓社會生活富有活力地形成自己的規(guī)矩。”

這段話很容易令人想起哈耶克的觀點。蘇力曾經(jīng)專門批判式地閱讀哈耶克著作。在《變法、法治及本土資源》一文中就曾說道：“哈耶克曾經(jīng)指出，在一個傳統(tǒng)和慣例使人們的行為在很大程度上都可預(yù)期的社會中，強制力可以降低到最低限度?！碧K力本人治學(xué)態(tài)度一向不偏不倚實事求是，對于哈耶克這樣毀譽參半的極右翼知識人，他也能夠加以合理利用。蘇力強調(diào)，西方法學(xué)當(dāng)然值得學(xué)習(xí)，但是要結(jié)合實際。

與手持哈耶克著作強制削弱國家、消解社會的撒切爾主義者不同，蘇力始終反對照搬他國法條和書本觀念的“變法”式改革，因為那樣無異于革命，更糟糕的是，有可能成為知識分子在抽象觀念籠罩下對下層國民展開的不自覺革命。在十多年前的《為什么朝朝暮暮》里，他就指出，以男（feng）性（sao）知識分子主導(dǎo)的婚姻法很可能就是對女性尤其底層女性的潛在傷害。

善講中國法律故事的蘇力，這次還是以一則婚姻例子開始切入法治秩序——

“我們舉一個例子，最典型就是在城市生活當(dāng)中，有很多同居的現(xiàn)象，但同居女性都會避免懷孕。什么時候才懷孕生孩子呢？就是領(lǐng)了結(jié)婚證以后。什么東西使她的行為改變？就是婚姻，一張結(jié)婚證。有什么區(qū)別？結(jié)婚時甚至感情未必比同居時候更深，同居也是住在一起，吃穿在一起，但為什么有區(qū)別？

為什么有區(qū)別，蘇力娓娓道來（詳細(xì)情況可以參考最后附上的演講速記稿）。蘇力還給了另一個腦洞大開的例子：賣淫嫖娼為什么不會在自家門口進行？雖然那樣可以節(jié)約大量成本。然后引申到熟人社會瓦解與法治的關(guān)系。他說：“學(xué)問就在這些看起來很滑稽的問題上?！碧K力治學(xué)往往常被人看作風(fēng)格奔放，劍走奇鋒，能從人所未想處發(fā)掘出閃光思想。在我看來，這并不是“滑稽的問題”。閱讀過蘇力《我和你深深嵌在這個世界之中（談戴安娜之死）》、《為什么朝朝暮暮》等文章，就知道蘇力對普通男女情感、婚姻、生活大事的深切關(guān)懷。即便是從立法的角度談婚姻法得失，字里行間卻透露出對一種對現(xiàn)代人的悲憫。他看著在傳媒與所謂隱私權(quán)之間死去活來的大眾，他看著那些被抽象的婚姻自由精神所指引的男女們，看見他們?nèi)绾巫屪约旱纳钭兊囊粓F糟糕，他看著以解放為名的法律卻如何無意中置女性于不利甚至悲慘地位……只有體解日常生活重負(fù)的人才會理解法治的真諦。

蘇力話鋒一轉(zhuǎn)，開始談當(dāng)代中國法治任務(wù)的實質(zhì)。

當(dāng)代中國最大的法治是社會主義市場經(jīng)濟秩序

蘇力認(rèn)為，當(dāng)代中國最大的法治就是社會主義市場經(jīng)濟秩序。

“對于整個中國來說，法治在七、八十年代很重要的一個方面是建設(shè)社會主義市場經(jīng)濟，要推動社會主義市場經(jīng)濟，就要法治統(tǒng)一，要打破可能的地方保護主義。而且這是相當(dāng)成功的，中國法治最成功的也許是在這一方面。”

他以淘寶、京東為證據(jù)，說明地方保護主義已經(jīng)很難存在；公司招人也很少看你是不是本地人。所以，今天談法治恰恰是在社會主義市場經(jīng)濟已經(jīng)初步成功的基礎(chǔ)上來談。這里暗藏著蘇力的樂觀主義，但樂觀的基礎(chǔ)是謹(jǐn)慎的思考和應(yīng)對。

 “整個中國的法治變革是因為市場經(jīng)濟的需求，因為市場經(jīng)濟把人、財、物，信息流動流動起來，使得社會秩序產(chǎn)生很多變化。市場經(jīng)濟是根本性的東西。”

他認(rèn)為中國人的道德感沒變，只是環(huán)境變了，過去基于熟人社會或者計劃經(jīng)濟下單位關(guān)系的道德感不足以支撐市場經(jīng)濟下的人際交互。他說到出租車宰客問題，宰客對象都是外地人，這在任何國家都一樣，歐美國家也會發(fā)生。因此是城市化和工業(yè)化對“規(guī)矩”提出了新的普遍性需求。但這個普遍性必須生發(fā)于中國的具體國情。從ATM機被打砸，地溝油，三聚氰胺奶粉，到師兄師妹關(guān)系，寫留學(xué)推薦信，再到退休年齡之爭……中國在蘇力的細(xì)節(jié)里影影重重。市場經(jīng)濟需要新的人際規(guī)范，需要互惠規(guī)，而傳統(tǒng)的側(cè)重熟人間的道德倫理規(guī)范已經(jīng)不足夠。蘇力強調(diào)，至少有一些新規(guī)則還沒有現(xiàn)成可抄的，要顧及地方現(xiàn)實和具體情況。這當(dāng)中尤其重要的，一個是城鄉(xiāng)差別，一個是大國與小國的差別。

蘇力對城鄉(xiāng)差別的關(guān)心之細(xì)膩如同對婚姻的關(guān)心。他的《送法下鄉(xiāng)》曾啟發(fā)了很多青年學(xué)者。法律教條在農(nóng)村產(chǎn)生的負(fù)面后果，朱蘇力用兩部電影《秋菊打官司》、《被告山杠爺》就一針見血地揭開了。今晚他說：

“中國還有一個農(nóng)村問題，城鄉(xiāng)差別。這可不是一個小問題，這里面包含著我前面講的一個東西：經(jīng)濟生產(chǎn)方式?jīng)Q定法治怎么運行。城市前些年搞司法改革，其中之一是抗辯制，當(dāng)事人雙方出庭出示證據(jù)并辯論。當(dāng)初改革時，我覺得很好；現(xiàn)在也支持。只是到農(nóng)村一看，這個改革在農(nóng)村行不通。因為，至少在中國的中西部，基層人民法庭就幾乎完全沒有律師，就沒法抗辯。法官說‘下面進入法庭辯論階段，什么是辯論呢？就是你們可以吵架，但別罵人。’你要把辯論這個概念跟一個農(nóng)民講清楚都很難。不懂法言法語，又沒有律師代理，辯論不就會變成吵架嗎？

蘇力還例舉內(nèi)地基層法官司法考試考海商法，民族地區(qū)法官考英語，以及在沒有空調(diào)的法院夏天法官穿法袍這類曾被普遍化的改革措施，批評那種不關(guān)注、研究中國情況，只考慮所謂國際接軌并過分強調(diào)普遍統(tǒng)一的做法。他反對迷信抽象的法條，反對以抽象法條來剪裁強硬的現(xiàn)實；認(rèn)為那無異于另一種專制。市場經(jīng)濟是具體的，法治建設(shè)也應(yīng)當(dāng)是具體的。

市場經(jīng)濟的利益分化后果需要法治來承擔(dān)。

“隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，社會分層，大家許多利益上可能不太一致了，在1978年，大家都很窮，大家都支持工作重點轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟建設(shè)上來，改革開放致富成為全社會的共識。但農(nóng)耕社會個體間體能差距不會太大，因此貧富差別通常也就不大可能過于巨大，但在市場經(jīng)濟下，智力甚或各種天賦變得更重要了，今天一個歌手可能僅僅因嗓音的細(xì)微差別而收入顯著優(yōu)于其他才華絲毫不弱的歌手，市場對演員的偏好也會造成演員收入的差別巨大。這種情況是相當(dāng)普遍的。這些問題都是改革之初不可能想到和設(shè)計的。而今天國家需要通過種種立法、行政規(guī)章的措施來解決。”

“執(zhí)政黨如何平衡不同的利益？包括環(huán)保問題，發(fā)展和環(huán)保的問題。污染防治和維持一些人就業(yè)的問題。污染當(dāng)然要治理，但你還必須考慮如果把一個污染的工廠拆了，那里的勞動力怎么辦，如果他們更多是中年人，主要是干體力活，他們的勞動力就很難轉(zhuǎn)移到其他地方。這就會成為一個很大的問題，一個相當(dāng)尖銳的問題，必須在立法、行政和司法上予以權(quán)衡的復(fù)雜問題。”

敢于說“政治不正確”的話

蘇力幾次說道：“我的話可能政治不正確，所以還請大家包容?！?span>

在今天的中國，敢于面對事實，說出涉嫌“政治不正確”的實話，要比人云亦云的秀開明進步姿態(tài)珍貴。在演講中他則談到農(nóng)村的男女平等問題。他說：

“我們現(xiàn)在的繼承法，強調(diào)男女平等當(dāng)然正確，兒子和女兒當(dāng)然都有繼承父母財產(chǎn)的權(quán)利，而且在城市里，許多人就一個女兒，不給女兒還給誰嗎？但到一些地方的農(nóng)村看看，如果家中有兒子和女兒，女兒都是不繼承遺產(chǎn)的。但這并不是歧視女性的結(jié)果。只要深入了解一下，可以看出女兒不繼承遺產(chǎn)是很合理對的。其中最主要的因素是，盡管法律上要求，但女性實際不必贍養(yǎng)父母。她們大約20歲左右就出嫁了，嫁出去30-50里路，即便很孝順，卻不可能天天回來，父母親病了也不可能及時知道，予以照顧。不承擔(dān)贍養(yǎng)的義務(wù)，因此不享有繼承遺產(chǎn)的權(quán)利？權(quán)利義務(wù)是對等的。而且，女兒出嫁時，父母一般都會給她準(zhǔn)備一份嫁妝，也就是說，她已經(jīng)從家里的財產(chǎn)分割了一部分，帶走了。父母去世后又回來分遺產(chǎn)，這就不太不合理……。民間這些規(guī)則其實很有道理，并不是歧視女性的產(chǎn)物。如果不理解法律的社會語境，強制推行城市的法律，恰恰可能破壞了農(nóng)村的公平?，F(xiàn)實生活中，當(dāng)?shù)氐姆ü?，在處理這種問題上，基本都一局了民間這一習(xí)俗。”

并非只關(guān)注所謂的落后地區(qū)或勞力階層，蘇力在對社會實踐的關(guān)注中展示與我們想象不同的道理。他以一個律師在上市公司的遭遇說明，教條的法律人不懂得公司人的想法，還錯以為對方?jīng)]有是非觀念。蘇力鼓勵法律人應(yīng)該多去別的行業(yè)實踐。

被看作具有保守傾向的蘇力，對待“儒家復(fù)興”卻并不看好，他的理由是社會經(jīng)濟基礎(chǔ)發(fā)生了根本變化，作為上層建筑的思想文化、法律制度甚至行為準(zhǔn)則都一定會變化，人們的偏好也會有所變化。已然生活在市場經(jīng)濟中，出于高度流動的狀態(tài)，我們怎么可能用儒家傳統(tǒng)來規(guī)范社會。大部分在座的聽眾都能看懂英文，但有幾個人能看懂尚書？對儒家的所謂了解，絕大多數(shù)人都是來自心靈雞湯。

在聽眾提問階段，蘇力直面權(quán)力問題。有學(xué)生循著老套路問該如何把權(quán)力關(guān)進籠子的時候，他回答：這句話不能理解為權(quán)力就一定是壞的；權(quán)力大小本身都不是問題，問題是要讓權(quán)力的行使服從全社會的需要。事實上，法就得有牙齒，也就是要包含了強制力，如果沒有強制力，太文明的執(zhí)法，就只剩“文明”，沒有執(zhí)法，法治也就岌岌可危。但如何運用權(quán)力，這始終有一個分寸感的問題。

分寸感，這是閱讀和聆聽蘇力的深切感受。在極化的輿論空間和抽象的行動主張里，持重的分寸感才是稀缺的德性。

他說，中國是一個大國，這個基本特點在人們探討中國法治建設(shè)的時候經(jīng)常會忘記，所以新加坡常常會被拿來當(dāng)做成功治理的例子。但從另一角度看，新加坡對中國的借鑒意義不可能太大，新加坡的人口體量或面積也就是一個海淀區(qū)。一定要正視大國與小國的區(qū)別，理解這對治國理政，對法治的深刻和久遠(yuǎn)的影響。山川地形、格局劃分、生產(chǎn)方式、民族問題、方言問題等等等等。就比如一個取保候?qū)徶贫?，小國搞，嫌疑人跑不到哪里去；但是在中國，通常只對本地人這么搞，對外地人就得前思后想，審慎多了，就怕他不知道跑哪去了，你根本找不到。

新常態(tài)下的保守與變法

如果說中國人的道德感沒有變，是形勢變了，那么蘇力教授的思想如何面對這十多年中國形勢的變化？會后筆者便以這個問題詢問蘇力教授。

蘇力強調(diào)，和以往不同，第一，市場經(jīng)濟的成功發(fā)展使得民生成為政府法治的重點之一，教育、醫(yī)療、養(yǎng)老都需要法治。第二，市場經(jīng)濟導(dǎo)致的群眾心理習(xí)慣該如何處理。動手術(shù)送紅包是個典型，其實醫(yī)生動手術(shù)刀那么忙，根本不大可能將手術(shù)對象與其家人送的空紅包、紅包的數(shù)量聯(lián)系起來，更不可能在手術(shù)中真的區(qū)別對待，但重視人際關(guān)系的人就是要送，不送就不放心。這是對現(xiàn)代社會的不理解，不習(xí)慣，需要法治的長期規(guī)訓(xùn)。第三，交通和媒體傳播改變了人們的風(fēng)險感受，即有真實的，也有虛幻的。他用恐怖襲擊和禽流感的例子來說明，原本一直存在的現(xiàn)象，因為強大的媒體，因為人們的視覺感知，使每個人的感受都更強烈了，風(fēng)險感增大了，也更靠近了。

比起對城鄉(xiāng)、區(qū)域、國別問題的權(quán)衡，在保守與變革之間思量才是蘇力最深層的關(guān)切，也最體現(xiàn)其分寸感。嚴(yán)格說，這樣的態(tài)度不是保守，而是審慎。

法律的變與不變關(guān)系是什么？他說：

“法治的另外一種表述，就是遵循先例。遵循先例的另外一種翻譯方式就叫墨守成規(guī)。但是中國過去一百多年來最重要的任務(wù)，不是保守，而是要革命、改革和發(fā)展中國。因此中央反復(fù)強調(diào)，改革與發(fā)展是執(zhí)政黨執(zhí)政興國的第一要務(wù)。”“改革與法治之間實際上是有潛在沖突的。不少法律人認(rèn)為，法治的難點是許多領(lǐng)導(dǎo)干部不守法。這類現(xiàn)象是有，但如果僅僅看到這一點，實現(xiàn)法治問題就會是倫理道德問題。但在我看來，最大的問題，比個別人的專斷，甚至比貪污腐敗更嚴(yán)重的問題嗎，那就是如何在改革和法治之間保持平衡。想想，如果1978年我們就開始搞法治，改革怎么推進？人民公社制度怎么改變？難道要等到修憲？如何讓當(dāng)時的立法者真的明白并接受市場經(jīng)濟導(dǎo)向的改革？因此小平同志講，先干起來再說”。“但如果真要矯情，確實可以說，改革沒有遵守法治”。“改革就必須突破一些老規(guī)矩，一些已經(jīng)寫作法律的規(guī)定，甚至有時還可能把一些好的規(guī)矩突破了。也因此小平同志才講摸著石頭過河，同時又講四項基本原則。”

在今天中國，強調(diào)依法改革，依憲改革，但改革和法治仍然有潛在的沖突。

“中國最重要的問題，在我看來，仍然是發(fā)展和改革。如果你已是中產(chǎn)了，你已經(jīng)是千萬、億萬富翁，你可能會更強調(diào)某些方面的法治，如保護私有財產(chǎn)，污染治理等等。但是如果還有很多像在座各位比如要出去創(chuàng)業(yè)的，或很多農(nóng)民剛進城的，對他們來說就更可能關(guān)心發(fā)展，關(guān)心改革帶來的發(fā)展機會和公平的競爭機會。哪個重要？都很重要，但總還要有個次序，也還要有個分寸。如果全都是改革，天天與時俱進，人們沒有穩(wěn)定性也不行。”

蘇力教授演講給我印象最深的一句話是：

“我們講中國的問題，強調(diào)中國國情，從來也不是拒絕改革，從來都是為了更好的改革，為了減少全社會的風(fēng)險，為了中國的現(xiàn)代化。”

理解保守與變法、中國特色與現(xiàn)代文明的關(guān)系，不是對所有聽眾都容易。在提問環(huán)節(jié)，熱情的學(xué)生問紛紛像這樣提問：依法治國的重點在哪里？是把權(quán)力關(guān)進籠子？還是加強民主的法律意識？還是打破熟人社會？如何重建道德？如何防止非人道非法制的類似三峽居民搬遷事件？如何讓法治的光芒普照每一個農(nóng)民？男女平等是不是應(yīng)該叫作女男平等才更科學(xué)……一股微博的氣息撲面而來，以至于主持人張宇教授半開玩笑地批評學(xué)生讀書讀壞了話都說不清楚。蘇力淡然不驚，他提醒赤子們，知識分子要切忌空談，也不要根據(jù)媒體信息就以偏概全，法律意識必須融化在行動里。僅僅談法律意識，其實許多犯罪分子的法律意識總是高于普通人。法治不是談出來的。法治是要解決問題，但問題只有通過實踐，通過知行互相反饋來解決。他引用了莎士比亞的一句話，震耳發(fā)聵——不干活的人，手永遠(yuǎn)是干凈的！

筆者自己拍的，不太清楚，看上去蘇力老師好像被學(xué)生的問題驚呆了~

三十年河?xùn)|三十年河西，二十年前將計劃經(jīng)濟教條送進“老話”境地的自由主義抽象法學(xué)話語，在今天的現(xiàn)場看來，即便出自新人類之口，也已經(jīng)像是“老話”。好在學(xué)生有熱情，紛紛拿著蘇力著作找他簽名和討論問題。

學(xué)院世界和生活世界往往是兩個世界。年輕時的我們不太了解腳下的土地，追隨漂亮話語的腳步，何況現(xiàn)代人的青春期又過長。在北京聊起中國學(xué)派的法學(xué)人，社科院研究員支振鋒以強世功教授為例，稱他為家國披肝瀝膽研究問題，但是影響力遠(yuǎn)不如其實力，不如庸俗觀念在法學(xué)界的風(fēng)靡，頗有點馮唐易老李廣難封之慨。蘇力則樂觀得多，散會后聊天，他說普通老百姓當(dāng)然是關(guān)心諸如食品安全、空氣污染之類問題，但在這之外，社會中還必須有些人要清楚大局，絕不能犯顛覆性錯誤。在會場上他則告訴學(xué)生聽眾們：

“我今年60了。最多再10年，你們就將同偉大的中國復(fù)興正面相撞，而我將與之擦肩而過。你們有很大責(zé)任。聽我講那么多，法治還有許多問題，很多麻煩，能不能有希望呢？我覺得有希望！”

十多年前的思想在今天還是新的。蘇力在聊天中幾次說到，希望不要報道，也害怕被媒體曲解。而我禁不住再次想到那篇《為什么朝朝暮暮》。雖然寂寞，好思想又豈在朝朝暮暮？

觀察者網(wǎng)余亮北京報道
    2015-3-31

翻頁見蘇力教授演講全文：