觀察者網(wǎng)：您之前在巴黎奧運(yùn)日記中提到了國家間競爭與體育競爭的關(guān)系問題。從國際政治的視角來看，照現(xiàn)在的趨勢，特別是賽程進(jìn)入中后段，獎牌競爭越來越激烈，我們要如何理解巴黎奧運(yùn)會上體現(xiàn)出的國家間競爭？

宋魯鄭：其實(shí)從奧運(yùn)會剛開幕就能看出來，獲得金牌的國家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力非常強(qiáng)。法國在國際上的經(jīng)濟(jì)總量排第六，當(dāng)然也有東道主效應(yīng)的加持，上一屆的主辦方日本也是如此。美國作為下一屆奧運(yùn)會主辦方，也會有一定的加分因素。

綜合看歷屆奧運(yùn)會，都存在一種對應(yīng)關(guān)系：一個(gè)國家在奧運(yùn)會上的表現(xiàn)與國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平存在正相關(guān)。

當(dāng)然，體育競賽不是在真空中舉行的，它既是國際社會互動交流的一部分，也反映了國與國之間的實(shí)力較量。我認(rèn)為，奧運(yùn)會實(shí)際上是國際關(guān)系的一種再反射。

其實(shí)從前幾天開始，圍繞金牌榜的中美大戰(zhàn)已經(jīng)進(jìn)入了白熱化階段。也就是說，排在金牌榜第三位的國家與中美之間的差距已經(jīng)被完全拉開了。這種格局和今天的世界格局是一樣的，比如中美都是GDP超過10萬億美元的國家，軍事預(yù)算都超過1000億美元，基本上就是這樣的格局，這兩個(gè)國家的力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過排第三位的國家。

觀察者網(wǎng)：從4月開始，德國與美國媒體開始炒作興奮劑的事件，這中間發(fā)生了很多故事，中國選手哪怕取得了非常好的成績，也遭遇了部分國家運(yùn)動員的不尊重。從長期來看，不管是政治經(jīng)濟(jì)在體育上的反映，還是體育項(xiàng)目本身的變化，西方的這種傲慢發(fā)生改變的可能性有多大？

宋魯鄭：這次奧運(yùn)會開幕前，美國媒體突然對中國游泳隊(duì)發(fā)難，我認(rèn)為世界反興奮劑組織的表態(tài)點(diǎn)出了實(shí)質(zhì)：他們被中美地緣政治的博弈卷進(jìn)來，是中美地緣政治的博弈導(dǎo)致了這起事件的發(fā)生，而不是事件本身的問題。運(yùn)動員誤食污染食品在全球范圍是普遍現(xiàn)象，今年美國也有好幾個(gè)運(yùn)動員出現(xiàn)了這樣的情況。

但是，由于中美地緣政治的博弈，美國把中國當(dāng)做遏制對象，在任何可能的領(lǐng)域，只要能夠打擊中國的國際形象與公信力、軟硬實(shí)力等等的事情，美國都會去做。從地緣政治的角度來說，這是非常清楚的，問題不在于中國做錯(cuò)了什么。

如果從大的歷史階段來看，每當(dāng)一個(gè)崛起的新興國家碰上守成國家，都會發(fā)生類似的情況。這并不是因?yàn)橹忻纼蓢闹贫炔煌?。歷史上幾千年來就是這么過來的，只是各方會用種種理由去包裝這個(gè)常態(tài)。

舉一個(gè)例子，本屆巴黎奧運(yùn)會開幕前發(fā)生了一起丑聞，上一屆東京奧運(yùn)會女足比賽冠軍加拿大隊(duì)，居然用無人機(jī)去偵查競爭對手的訓(xùn)練情況，然后被國際足聯(lián)扣了6個(gè)積分。表面上看，這個(gè)處罰很重，加拿大隊(duì)的所謂“冠軍教練”、曾經(jīng)帶隊(duì)奪冠的貝夫·普利斯曼（Bev Priestman）被禁賽，她和分析師都被要求離開法國、返回加拿大。

加拿大女足教練普利斯曼因無人機(jī)丑聞被禁賽一年，且已離開法國返回加拿大外媒

扣6個(gè)積分是什么概念？加拿大隊(duì)要三場小組賽全勝才能拿到9分，她們的積分一度變成負(fù)3分。能不能出線，當(dāng)時(shí)誰也沒有底。

但奇怪的是，這起事件接下來就在媒體中消失了，沒有進(jìn)一步發(fā)酵。甚至當(dāng)我在文章中寫到無人機(jī)丑聞后，許多網(wǎng)友表示根本不知道有這件事情。這樣的一起丑聞迅速地在輿論場中消失了。特別是當(dāng)加拿大隊(duì)在7月31日的比賽中成功擊敗哥倫比亞隊(duì)，奇跡般地從小組賽中出線時(shí)，完全沒有人再提起這回事。

因?yàn)檫@起丑聞會打亂美國針對中國的輿論攻擊，所以必須讓丑聞“消失”，但是中國媒體也沒有繼續(xù)跟進(jìn)。這倒也好理解，我們這個(gè)民族講究與人為善，不會落井下石、再踩人一腳。其次，既然西方媒體都沒有再做文章，如果中國媒體再去報(bào)道，肯定會對中加關(guān)系造成不利影響。

然而，包括法國媒體在內(nèi)的西方媒體，依然在報(bào)道中咬住中國游泳隊(duì)的興奮劑問題。微妙的是，他們從來都不提中國游泳隊(duì)是經(jīng)受藥檢次數(shù)最多的隊(duì)伍，而且已經(jīng)證明了自己的清白。他們在報(bào)道中不會提這一點(diǎn)。

這背后反映了許多問題，包括媒體的公正性。假設(shè)如果是中國隊(duì)出現(xiàn)了那種無人機(jī)丑聞，西方媒體又會作何反應(yīng)？他們對待中國隊(duì)和加拿大隊(duì)的態(tài)度會完全不同。

最后我想說，通常說起中法關(guān)系，我們的看法往往類似對中美關(guān)系的評價(jià)，認(rèn)為兩國人民之間是友好的，部分政客是反華的。

但中法關(guān)系其實(shí)正好相反。恰恰是法國的政治人物對中國看法更積極，而法國的媒體、學(xué)者等非官方角色，對中國非常不友善。受到他們影響的法國民眾也對中國比較不友好，這是客觀存在的現(xiàn)象。

當(dāng)然，奧運(yùn)會提供了一個(gè)民間層面相互交流的機(jī)會。從歷史上看，奧運(yùn)會確實(shí)起到了改善中法關(guān)系的作用。比如2008年北京奧運(yùn)會，薩科齊政府之前做了一些冒犯中國的事情，奧運(yùn)火炬在巴黎的傳遞儀式也遭遇惡意干擾，兩國關(guān)系在官方與民間的層面都不太好。

北京奧運(yùn)會開幕式時(shí)，法國的主持人介紹入場國家代表隊(duì)時(shí)會說，我們的朋友英國隊(duì)上場了，但到了中國隊(duì)入場時(shí)，他僅僅說了一句，東道主入場了。不過，等到那屆奧運(yùn)會的閉幕式，同一個(gè)解說員看到中國代表隊(duì)入場時(shí)，他說的是我們的朋友中國隊(duì)來了。

那16天的比賽中，法國人感受到了中國的熱情好客與友善，包括中國隊(duì)各方面的表現(xiàn)。雙方只有通過交流才能消除誤會，才能形成一個(gè)比較準(zhǔn)確的認(rèn)知。所以，我相信通過這18天的巴黎奧運(yùn)會，中法關(guān)系在民間層面肯定會得到改善。

觀察者網(wǎng)：奧運(yùn)會接近尾聲，作為馬克龍執(zhí)政時(shí)期的一份政治遺產(chǎn)，您認(rèn)為從目前法國民間的情緒來說，他們會把這屆奧運(yùn)會視作馬克龍留下的一份正面的政治遺產(chǎn)嗎？

宋魯鄭：應(yīng)該說自奧運(yùn)會開幕式以后，法國整個(gè)社會的表現(xiàn)都是出人意料的?！度A爾街日報(bào)》用了一個(gè)有意思的標(biāo)題，大意是巴黎奧運(yùn)會太成功了，連法國人都不再抱怨了。因?yàn)榉▏说谋г乖趪H上很有名，如果這件事上要評出個(gè)金牌國家，大概沒有人能和法國爭一爭。

可見這次奧運(yùn)會開幕后，體現(xiàn)出來的氛圍是超乎所有人意料的，法國社會也非常地投入、熱情高漲。

我認(rèn)識的很多法國學(xué)者都趕在奧運(yùn)會開始前離開了巴黎。我很奇怪，就問他們，你們不打算留在巴黎看奧運(yùn)會嗎？對方說，我們就是為了躲避奧運(yùn)會才離開的。他們的預(yù)期很悲觀，認(rèn)為人流、治安等各個(gè)方面都存在問題，這也體現(xiàn)了法國人中悲觀主義、愛抱怨的一面。

結(jié)果巴黎奧運(yùn)開幕式結(jié)束后，氛圍完全不一樣，特別是法國運(yùn)動員取得的成績也超出了想象。

觀察者網(wǎng)：他們同樣在乎金牌？

宋魯鄭：我記得是開賽第4天，法國就已經(jīng)拿到了東京奧運(yùn)會上一半的金牌數(shù)量，開賽第6天的金牌數(shù)就超過了東京奧運(yùn)會。就在5日，法國隊(duì)已經(jīng)贏得44枚獎牌，超過了他們在北京奧運(yùn)會上的獎牌數(shù)（43枚），法國媒體還專門報(bào)道了這個(gè)成績。

所以在這種氛圍下，奧運(yùn)會肯定會給法國人帶來一種成就感、幸福感，肯定會影響他們對馬克龍政府的評價(jià)與感受，但這種變化只有在選舉期間才有效。

如果說巴黎奧運(yùn)會結(jié)束后，馬克龍?jiān)俳馍褡h會搞選舉，我相信他大概率會比之前贏得更多。但是議會選舉已經(jīng)提前舉行了，現(xiàn)在的民意無法改變過去的結(jié)果，那就只能比較政黨之間誰的票多、席位多，以及政黨之間搞妥協(xié)交易。

所以從政治結(jié)果來說，這屆奧運(yùn)會的舉辦看來不會產(chǎn)生影響。因?yàn)檫x舉結(jié)果在奧運(yùn)會之前已經(jīng)決定了，但民意的感受會發(fā)生變化。

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