觀察者網(wǎng)：您之前在巴黎奧運(yùn)日記中提到了國(guó)家間競(jìng)爭(zhēng)與體育競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系問(wèn)題。從國(guó)際政治的視角來(lái)看，照現(xiàn)在的趨勢(shì)，特別是賽程進(jìn)入中后段，獎(jiǎng)牌競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，我們要如何理解巴黎奧運(yùn)會(huì)上體現(xiàn)出的國(guó)家間競(jìng)爭(zhēng)？

宋魯鄭：其實(shí)從奧運(yùn)會(huì)剛開(kāi)幕就能看出來(lái)，獲得金牌的國(guó)家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力非常強(qiáng)。法國(guó)在國(guó)際上的經(jīng)濟(jì)總量排第六，當(dāng)然也有東道主效應(yīng)的加持，上一屆的主辦方日本也是如此。美國(guó)作為下一屆奧運(yùn)會(huì)主辦方，也會(huì)有一定的加分因素。

綜合看歷屆奧運(yùn)會(huì)，都存在一種對(duì)應(yīng)關(guān)系：一個(gè)國(guó)家在奧運(yùn)會(huì)上的表現(xiàn)與國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平存在正相關(guān)。

當(dāng)然，體育競(jìng)賽不是在真空中舉行的，它既是國(guó)際社會(huì)互動(dòng)交流的一部分，也反映了國(guó)與國(guó)之間的實(shí)力較量。我認(rèn)為，奧運(yùn)會(huì)實(shí)際上是國(guó)際關(guān)系的一種再反射。

其實(shí)從前幾天開(kāi)始，圍繞金牌榜的中美大戰(zhàn)已經(jīng)進(jìn)入了白熱化階段。也就是說(shuō)，排在金牌榜第三位的國(guó)家與中美之間的差距已經(jīng)被完全拉開(kāi)了。這種格局和今天的世界格局是一樣的，比如中美都是GDP超過(guò)10萬(wàn)億美元的國(guó)家，軍事預(yù)算都超過(guò)1000億美元，基本上就是這樣的格局，這兩個(gè)國(guó)家的力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)排第三位的國(guó)家。

觀察者網(wǎng)：從4月開(kāi)始，德國(guó)與美國(guó)媒體開(kāi)始炒作興奮劑的事件，這中間發(fā)生了很多故事，中國(guó)選手哪怕取得了非常好的成績(jī)，也遭遇了部分國(guó)家運(yùn)動(dòng)員的不尊重。從長(zhǎng)期來(lái)看，不管是政治經(jīng)濟(jì)在體育上的反映，還是體育項(xiàng)目本身的變化，西方的這種傲慢發(fā)生改變的可能性有多大？

宋魯鄭：這次奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕前，美國(guó)媒體突然對(duì)中國(guó)游泳隊(duì)發(fā)難，我認(rèn)為世界反興奮劑組織的表態(tài)點(diǎn)出了實(shí)質(zhì)：他們被中美地緣政治的博弈卷進(jìn)來(lái)，是中美地緣政治的博弈導(dǎo)致了這起事件的發(fā)生，而不是事件本身的問(wèn)題。運(yùn)動(dòng)員誤食污染食品在全球范圍是普遍現(xiàn)象，今年美國(guó)也有好幾個(gè)運(yùn)動(dòng)員出現(xiàn)了這樣的情況。

但是，由于中美地緣政治的博弈，美國(guó)把中國(guó)當(dāng)做遏制對(duì)象，在任何可能的領(lǐng)域，只要能夠打擊中國(guó)的國(guó)際形象與公信力、軟硬實(shí)力等等的事情，美國(guó)都會(huì)去做。從地緣政治的角度來(lái)說(shuō)，這是非常清楚的，問(wèn)題不在于中國(guó)做錯(cuò)了什么。

如果從大的歷史階段來(lái)看，每當(dāng)一個(gè)崛起的新興國(guó)家碰上守成國(guó)家，都會(huì)發(fā)生類(lèi)似的情況。這并不是因?yàn)橹忻纼蓢?guó)的制度不同。歷史上幾千年來(lái)就是這么過(guò)來(lái)的，只是各方會(huì)用種種理由去包裝這個(gè)常態(tài)。

舉一個(gè)例子，本屆巴黎奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕前發(fā)生了一起丑聞，上一屆東京奧運(yùn)會(huì)女足比賽冠軍加拿大隊(duì)，居然用無(wú)人機(jī)去偵查競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的訓(xùn)練情況，然后被國(guó)際足聯(lián)扣了6個(gè)積分。表面上看，這個(gè)處罰很重，加拿大隊(duì)的所謂“冠軍教練”、曾經(jīng)帶隊(duì)奪冠的貝夫·普利斯曼（Bev Priestman）被禁賽，她和分析師都被要求離開(kāi)法國(guó)、返回加拿大。

加拿大女足教練普利斯曼因無(wú)人機(jī)丑聞被禁賽一年，且已離開(kāi)法國(guó)返回加拿大外媒

扣6個(gè)積分是什么概念？加拿大隊(duì)要三場(chǎng)小組賽全勝才能拿到9分，她們的積分一度變成負(fù)3分。能不能出線，當(dāng)時(shí)誰(shuí)也沒(méi)有底。

但奇怪的是，這起事件接下來(lái)就在媒體中消失了，沒(méi)有進(jìn)一步發(fā)酵。甚至當(dāng)我在文章中寫(xiě)到無(wú)人機(jī)丑聞后，許多網(wǎng)友表示根本不知道有這件事情。這樣的一起丑聞迅速地在輿論場(chǎng)中消失了。特別是當(dāng)加拿大隊(duì)在7月31日的比賽中成功擊敗哥倫比亞隊(duì)，奇跡般地從小組賽中出線時(shí)，完全沒(méi)有人再提起這回事。

因?yàn)檫@起丑聞會(huì)打亂美國(guó)針對(duì)中國(guó)的輿論攻擊，所以必須讓丑聞“消失”，但是中國(guó)媒體也沒(méi)有繼續(xù)跟進(jìn)。這倒也好理解，我們這個(gè)民族講究與人為善，不會(huì)落井下石、再踩人一腳。其次，既然西方媒體都沒(méi)有再做文章，如果中國(guó)媒體再去報(bào)道，肯定會(huì)對(duì)中加關(guān)系造成不利影響。

然而，包括法國(guó)媒體在內(nèi)的西方媒體，依然在報(bào)道中咬住中國(guó)游泳隊(duì)的興奮劑問(wèn)題。微妙的是，他們從來(lái)都不提中國(guó)游泳隊(duì)是經(jīng)受藥檢次數(shù)最多的隊(duì)伍，而且已經(jīng)證明了自己的清白。他們?cè)趫?bào)道中不會(huì)提這一點(diǎn)。

這背后反映了許多問(wèn)題，包括媒體的公正性。假設(shè)如果是中國(guó)隊(duì)出現(xiàn)了那種無(wú)人機(jī)丑聞，西方媒體又會(huì)作何反應(yīng)？他們對(duì)待中國(guó)隊(duì)和加拿大隊(duì)的態(tài)度會(huì)完全不同。

最后我想說(shuō)，通常說(shuō)起中法關(guān)系，我們的看法往往類(lèi)似對(duì)中美關(guān)系的評(píng)價(jià)，認(rèn)為兩國(guó)人民之間是友好的，部分政客是反華的。

但中法關(guān)系其實(shí)正好相反。恰恰是法國(guó)的政治人物對(duì)中國(guó)看法更積極，而法國(guó)的媒體、學(xué)者等非官方角色，對(duì)中國(guó)非常不友善。受到他們影響的法國(guó)民眾也對(duì)中國(guó)比較不友好，這是客觀存在的現(xiàn)象。

當(dāng)然，奧運(yùn)會(huì)提供了一個(gè)民間層面相互交流的機(jī)會(huì)。從歷史上看，奧運(yùn)會(huì)確實(shí)起到了改善中法關(guān)系的作用。比如2008年北京奧運(yùn)會(huì)，薩科齊政府之前做了一些冒犯中國(guó)的事情，奧運(yùn)火炬在巴黎的傳遞儀式也遭遇惡意干擾，兩國(guó)關(guān)系在官方與民間的層面都不太好。

北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式時(shí)，法國(guó)的主持人介紹入場(chǎng)國(guó)家代表隊(duì)時(shí)會(huì)說(shuō)，我們的朋友英國(guó)隊(duì)上場(chǎng)了，但到了中國(guó)隊(duì)入場(chǎng)時(shí)，他僅僅說(shuō)了一句，東道主入場(chǎng)了。不過(guò)，等到那屆奧運(yùn)會(huì)的閉幕式，同一個(gè)解說(shuō)員看到中國(guó)代表隊(duì)入場(chǎng)時(shí)，他說(shuō)的是我們的朋友中國(guó)隊(duì)來(lái)了。

那16天的比賽中，法國(guó)人感受到了中國(guó)的熱情好客與友善，包括中國(guó)隊(duì)各方面的表現(xiàn)。雙方只有通過(guò)交流才能消除誤會(huì)，才能形成一個(gè)比較準(zhǔn)確的認(rèn)知。所以，我相信通過(guò)這18天的巴黎奧運(yùn)會(huì)，中法關(guān)系在民間層面肯定會(huì)得到改善。

觀察者網(wǎng)：奧運(yùn)會(huì)接近尾聲，作為馬克龍執(zhí)政時(shí)期的一份政治遺產(chǎn)，您認(rèn)為從目前法國(guó)民間的情緒來(lái)說(shuō)，他們會(huì)把這屆奧運(yùn)會(huì)視作馬克龍留下的一份正面的政治遺產(chǎn)嗎？

宋魯鄭：應(yīng)該說(shuō)自?shī)W運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式以后，法國(guó)整個(gè)社會(huì)的表現(xiàn)都是出人意料的。《華爾街日?qǐng)?bào)》用了一個(gè)有意思的標(biāo)題，大意是巴黎奧運(yùn)會(huì)太成功了，連法國(guó)人都不再抱怨了。因?yàn)榉▏?guó)人的抱怨在國(guó)際上很有名，如果這件事上要評(píng)出個(gè)金牌國(guó)家，大概沒(méi)有人能和法國(guó)爭(zhēng)一爭(zhēng)。

可見(jiàn)這次奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕后，體現(xiàn)出來(lái)的氛圍是超乎所有人意料的，法國(guó)社會(huì)也非常地投入、熱情高漲。

我認(rèn)識(shí)的很多法國(guó)學(xué)者都趕在奧運(yùn)會(huì)開(kāi)始前離開(kāi)了巴黎。我很奇怪，就問(wèn)他們，你們不打算留在巴黎看奧運(yùn)會(huì)嗎？對(duì)方說(shuō)，我們就是為了躲避奧運(yùn)會(huì)才離開(kāi)的。他們的預(yù)期很悲觀，認(rèn)為人流、治安等各個(gè)方面都存在問(wèn)題，這也體現(xiàn)了法國(guó)人中悲觀主義、愛(ài)抱怨的一面。

結(jié)果巴黎奧運(yùn)開(kāi)幕式結(jié)束后，氛圍完全不一樣，特別是法國(guó)運(yùn)動(dòng)員取得的成績(jī)也超出了想象。

觀察者網(wǎng)：他們同樣在乎金牌？

宋魯鄭：我記得是開(kāi)賽第4天，法國(guó)就已經(jīng)拿到了東京奧運(yùn)會(huì)上一半的金牌數(shù)量，開(kāi)賽第6天的金牌數(shù)就超過(guò)了東京奧運(yùn)會(huì)。就在5日，法國(guó)隊(duì)已經(jīng)贏得44枚獎(jiǎng)牌，超過(guò)了他們?cè)诒本W運(yùn)會(huì)上的獎(jiǎng)牌數(shù)（43枚），法國(guó)媒體還專(zhuān)門(mén)報(bào)道了這個(gè)成績(jī)。

所以在這種氛圍下，奧運(yùn)會(huì)肯定會(huì)給法國(guó)人帶來(lái)一種成就感、幸福感，肯定會(huì)影響他們對(duì)馬克龍政府的評(píng)價(jià)與感受，但這種變化只有在選舉期間才有效。

如果說(shuō)巴黎奧運(yùn)會(huì)結(jié)束后，馬克龍?jiān)俳馍?guó)民議會(huì)搞選舉，我相信他大概率會(huì)比之前贏得更多。但是議會(huì)選舉已經(jīng)提前舉行了，現(xiàn)在的民意無(wú)法改變過(guò)去的結(jié)果，那就只能比較政黨之間誰(shuí)的票多、席位多，以及政黨之間搞妥協(xié)交易。

所以從政治結(jié)果來(lái)說(shuō)，這屆奧運(yùn)會(huì)的舉辦看來(lái)不會(huì)產(chǎn)生影響。因?yàn)檫x舉結(jié)果在奧運(yùn)會(huì)之前已經(jīng)決定了，但民意的感受會(huì)發(fā)生變化。

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