“冬曉看奧運”和“巴黎奧運日記”在巴黎會師了！

8月6日，觀察者網(wǎng)編輯冬曉與觀察者網(wǎng)專欄作者宋魯鄭在巴黎碰面，聊聊這些天的奧運觀賽體驗，交流在巴黎奧運會背后的諸多社會性議題，比如法國政府的投入程度，法國人對奧運是不是真的“冷淡”又“松弛”，奧運安保問題投射出來的法國社會與移民矛盾，當(dāng)然還有大家都關(guān)心的“獎牌榜之爭”——外國人真的不在乎金牌嗎？以下為對話全文。

【對話/宋魯鄭、冬曉，整理/郭涵】

觀察者網(wǎng)：能否請您簡單談一談，法國政府為籌備這屆巴黎奧運會，在基礎(chǔ)設(shè)施投入方面做了哪些準(zhǔn)備？

宋魯鄭：法國作為一個老牌發(fā)達(dá)國家，它的基礎(chǔ)設(shè)施條件是比較完善的。按我查到的數(shù)據(jù)，法國舉辦這屆奧運會的總開支大約是118億歐元（約合923.6億人民幣），與其它國家舉辦的奧運會開支相比還是比較少的。

至于我個人直接的感受，法國舉辦奧運會帶來的基礎(chǔ)設(shè)施變化之一是坐地鐵時發(fā)現(xiàn)有了衛(wèi)生間，這是以前沒有的。所以過去大家抱怨巴黎的地鐵味道比較重，但現(xiàn)在主要的地鐵站點都建好了衛(wèi)生間。

另外，涉及到一些需要保障場地條件的賽事，法國政府也有專門投入。比如運動員要在塞納河里游泳，需要水質(zhì)滿足一定的衛(wèi)生條件，而且是持續(xù)的。如果比賽前一天突然下雨，污水會立即影響水質(zhì)，干擾比賽。法國政府對這方面有比較大的投入。

我到現(xiàn)場看了幾場比賽，確實都是過去建好的場館，整體來說沒有很大投入，但是一些細(xì)節(jié)有做改善和升級。

觀察者網(wǎng)：巴黎奧運會開幕后，“松弛感”這個詞在國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)上引發(fā)熱議，而且被認(rèn)為是法國人獨有的。從您個人的角度來看，這屆奧運會中法國人的松弛感體現(xiàn)在哪里？和其他國家舉辦的奧運會區(qū)別在哪里？

宋魯鄭：法國人有講究享受的文化。這里流行一個段子，說法國人春天的時候有春假，夏天的時候有帶薪休假，秋天的時候有罷工，冬天的時候有圣誕節(jié)，仿佛一年四季都是在不上班的氛圍中度過。

法國這邊的基本文化就是節(jié)奏比較慢。當(dāng)初他們在籌辦奧運會期間就出現(xiàn)了許多疑問。許多報道提到，臨近奧運會開幕式了，還有一些準(zhǔn)備工作沒有做完。尤其是6月底以來，法國的國內(nèi)政治出現(xiàn)風(fēng)波，歐洲議會的選舉、法國國民議會的選舉帶來了不穩(wěn)定，這個大家都清楚。

嚴(yán)格意義上來說，現(xiàn)在的法國還處于“無政府狀態(tài)”，即內(nèi)閣主要官員都已經(jīng)辭職了，是處于“看守政府”的狀態(tài)。

法國人的松弛感當(dāng)然體現(xiàn)在這屆奧運會開幕式的表演上。大家也覺得比較精彩，但時間太長、節(jié)奏太慢。法國的《費加羅報》認(rèn)為開幕式的節(jié)奏存在脫節(jié)、不連貫，只是用詞比較委婉。

當(dāng)?shù)貢r間7月26日，巴黎奧運會開幕式現(xiàn)場央視新聞

觀察者網(wǎng)：自上一屆東京奧運會以來，主辦方河流治理的效果就引發(fā)了許多關(guān)注。這些年中國在環(huán)保領(lǐng)域始終走在前面，相對來說西方國家卻對這些概念不太重視了。從您多年旅居法國的角度來看，您認(rèn)為是什么導(dǎo)致了西方國家對環(huán)保議題關(guān)注度的下降、話語權(quán)的出讓？

宋魯鄭：首先說河流治理的問題，如果是要直接飲用整條塞納河里的水或者是下去游泳，這個標(biāo)準(zhǔn)太高了，法國政府怎么治理恐怕都達(dá)不到。當(dāng)然日常來說，法國的自來水可以直接飲用，這個標(biāo)準(zhǔn)還是比較高的。

至于環(huán)保問題，歐洲的態(tài)度確實出現(xiàn)了變化。歐盟本來制定的目標(biāo)是在2035年淘汰燃油車，但是放棄了。我想背后有幾個原因，首先還是經(jīng)濟(jì)原因。自2008年全球金融危機(jī)以來，歐洲的經(jīng)濟(jì)一直沒有多大起色，后來還發(fā)生了難民危機(jī)、英國脫歐，包括近年來的俄烏沖突，這些事件一個接一個地打擊歐洲經(jīng)濟(jì)。

第二個原因是極右政治力量的崛起，他們對環(huán)保議題不是特別重視，希望放寬在綠色轉(zhuǎn)型方面的要求，而他們確實得到了民眾的支持，包括許多農(nóng)民都反對歐盟制定的環(huán)保政策。在這種情況下，歐洲的建制派精英不得不做出一定讓步。

第三個原因就是在電動汽車領(lǐng)域和中國的競爭。本來，中國電動車是有助于歐洲包括美國實現(xiàn)他們設(shè)定的環(huán)保目標(biāo)的，但電動車又涉及到那些國家保護(hù)國內(nèi)就業(yè)的問題。

歐洲有些人認(rèn)為，從中國進(jìn)口的電動車影響到他們的經(jīng)濟(jì)安全，所以要限制。這相當(dāng)于是在保護(hù)落后產(chǎn)業(yè)，也拖延了歐洲的產(chǎn)業(yè)升級步伐，影響其實現(xiàn)2035年淘汰燃油車的目標(biāo)。所有這些原因加起來導(dǎo)致歐洲從過去非常積極地看待環(huán)保問題的態(tài)度，到出現(xiàn)某種倒退的觀感。

觀察者網(wǎng)：巴黎奧運會期間，大家也比較關(guān)注治安問題，因為過去幾年來巴黎的治安情況一直引發(fā)吐槽，為網(wǎng)友提供了不少段子。根據(jù)您的觀察，從奧運會開幕式到現(xiàn)在，巴黎的整體治安環(huán)境如何？

宋魯鄭：巴黎的治安一向不太好，但如果是要比爛的話，巴黎在整個歐洲倒不是最糟糕的地方。

應(yīng)該說，在奧運會期間，巴黎的治安水平確實有明顯改善，法國政府出動了大量警力，包括持槍的軍人在街上隨處可見，在地鐵站也能看到。比賽場館的周邊以及主要要道都部署了大量安保人員。這當(dāng)然會提升治安水平。

這是法國政府的特殊政策，投入大量的資源確保這十幾天奧運會期間的安保。當(dāng)然這并不能保證絕對的安全，根據(jù)媒體報道，巴黎依然有人遭遇搶劫、盜竊甚至人身傷害。

還有一個特殊之處是，8月向來是法國犯罪率最高的一個月，因為大家都放假了，入室搶劫的案件特別多。所以，從統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，和往年相比，最近巴黎發(fā)生的治安案件頻率確實有大幅下降。

觀察者網(wǎng)：許多人會把法國近幾年治安惡化的原因歸到外來移民頭上，或者認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)原因。您個人怎么看？

宋魯鄭：這確實是法國極右政黨的觀點，不過他們也是有依據(jù)的，根據(jù)警察部門提供的犯罪率證據(jù)，這確實是客觀事實。

當(dāng)然，這里面涉及到種族問題，涉及到法國的政治正確問題。建制派否認(rèn)外來移民影響了治安，但法國民眾從個人感受來說，比較認(rèn)同極右政黨的看法。至少以我個人的經(jīng)歷來說，我的手機(jī)、錢包都被偷過，作案者確實都是外來移民。

此外，那些能夠被公開報道的惡性事件，比如襲擊教堂、殺人案件，甚至是兩派不同的移民群體之間的火并，也基本都涉及外來族裔。只是在法國，這是建制派不能碰的問題，主流媒體也不會去強(qiáng)調(diào)外來族裔的身份。

你可以說這是一種鴕鳥政策，或者是要維持不同族裔間的和平穩(wěn)定，避免引發(fā)對某一個族裔的仇視等等，能找到很多的理由。

但就事論事地說，很多法國人認(rèn)同極右政黨的觀點，既是基于他們的個人經(jīng)歷，也能得到統(tǒng)計數(shù)據(jù)證實。