“冬曉看奧運(yùn)”和“巴黎奧運(yùn)日記”在巴黎會(huì)師了！

8月6日，觀察者網(wǎng)編輯冬曉與觀察者網(wǎng)專欄作者宋魯鄭在巴黎碰面，聊聊這些天的奧運(yùn)觀賽體驗(yàn)，交流在巴黎奧運(yùn)會(huì)背后的諸多社會(huì)性議題，比如法國(guó)政府的投入程度，法國(guó)人對(duì)奧運(yùn)是不是真的“冷淡”又“松弛”，奧運(yùn)安保問題投射出來的法國(guó)社會(huì)與移民矛盾，當(dāng)然還有大家都關(guān)心的“獎(jiǎng)牌榜之爭(zhēng)”——外國(guó)人真的不在乎金牌嗎？以下為對(duì)話全文。

【對(duì)話/宋魯鄭、冬曉，整理/郭涵】

觀察者網(wǎng)：能否請(qǐng)您簡(jiǎn)單談一談，法國(guó)政府為籌備這屆巴黎奧運(yùn)會(huì)，在基礎(chǔ)設(shè)施投入方面做了哪些準(zhǔn)備？

宋魯鄭：法國(guó)作為一個(gè)老牌發(fā)達(dá)國(guó)家，它的基礎(chǔ)設(shè)施條件是比較完善的。按我查到的數(shù)據(jù)，法國(guó)舉辦這屆奧運(yùn)會(huì)的總開支大約是118億歐元（約合923.6億人民幣），與其它國(guó)家舉辦的奧運(yùn)會(huì)開支相比還是比較少的。

至于我個(gè)人直接的感受，法國(guó)舉辦奧運(yùn)會(huì)帶來的基礎(chǔ)設(shè)施變化之一是坐地鐵時(shí)發(fā)現(xiàn)有了衛(wèi)生間，這是以前沒有的。所以過去大家抱怨巴黎的地鐵味道比較重，但現(xiàn)在主要的地鐵站點(diǎn)都建好了衛(wèi)生間。

另外，涉及到一些需要保障場(chǎng)地條件的賽事，法國(guó)政府也有專門投入。比如運(yùn)動(dòng)員要在塞納河里游泳，需要水質(zhì)滿足一定的衛(wèi)生條件，而且是持續(xù)的。如果比賽前一天突然下雨，污水會(huì)立即影響水質(zhì)，干擾比賽。法國(guó)政府對(duì)這方面有比較大的投入。

我到現(xiàn)場(chǎng)看了幾場(chǎng)比賽，確實(shí)都是過去建好的場(chǎng)館，整體來說沒有很大投入，但是一些細(xì)節(jié)有做改善和升級(jí)。

觀察者網(wǎng)：巴黎奧運(yùn)會(huì)開幕后，“松弛感”這個(gè)詞在國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)上引發(fā)熱議，而且被認(rèn)為是法國(guó)人獨(dú)有的。從您個(gè)人的角度來看，這屆奧運(yùn)會(huì)中法國(guó)人的松弛感體現(xiàn)在哪里？和其他國(guó)家舉辦的奧運(yùn)會(huì)區(qū)別在哪里？

宋魯鄭：法國(guó)人有講究享受的文化。這里流行一個(gè)段子，說法國(guó)人春天的時(shí)候有春假，夏天的時(shí)候有帶薪休假，秋天的時(shí)候有罷工，冬天的時(shí)候有圣誕節(jié)，仿佛一年四季都是在不上班的氛圍中度過。

法國(guó)這邊的基本文化就是節(jié)奏比較慢。當(dāng)初他們?cè)诨I辦奧運(yùn)會(huì)期間就出現(xiàn)了許多疑問。許多報(bào)道提到，臨近奧運(yùn)會(huì)開幕式了，還有一些準(zhǔn)備工作沒有做完。尤其是6月底以來，法國(guó)的國(guó)內(nèi)政治出現(xiàn)風(fēng)波，歐洲議會(huì)的選舉、法國(guó)國(guó)民議會(huì)的選舉帶來了不穩(wěn)定，這個(gè)大家都清楚。

嚴(yán)格意義上來說，現(xiàn)在的法國(guó)還處于“無政府狀態(tài)”，即內(nèi)閣主要官員都已經(jīng)辭職了，是處于“看守政府”的狀態(tài)。

法國(guó)人的松弛感當(dāng)然體現(xiàn)在這屆奧運(yùn)會(huì)開幕式的表演上。大家也覺得比較精彩，但時(shí)間太長(zhǎng)、節(jié)奏太慢。法國(guó)的《費(fèi)加羅報(bào)》認(rèn)為開幕式的節(jié)奏存在脫節(jié)、不連貫，只是用詞比較委婉。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間7月26日，巴黎奧運(yùn)會(huì)開幕式現(xiàn)場(chǎng)央視新聞

觀察者網(wǎng)：自上一屆東京奧運(yùn)會(huì)以來，主辦方河流治理的效果就引發(fā)了許多關(guān)注。這些年中國(guó)在環(huán)保領(lǐng)域始終走在前面，相對(duì)來說西方國(guó)家卻對(duì)這些概念不太重視了。從您多年旅居法國(guó)的角度來看，您認(rèn)為是什么導(dǎo)致了西方國(guó)家對(duì)環(huán)保議題關(guān)注度的下降、話語權(quán)的出讓？

宋魯鄭：首先說河流治理的問題，如果是要直接飲用整條塞納河里的水或者是下去游泳，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)太高了，法國(guó)政府怎么治理恐怕都達(dá)不到。當(dāng)然日常來說，法國(guó)的自來水可以直接飲用，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是比較高的。

至于環(huán)保問題，歐洲的態(tài)度確實(shí)出現(xiàn)了變化。歐盟本來制定的目標(biāo)是在2035年淘汰燃油車，但是放棄了。我想背后有幾個(gè)原因，首先還是經(jīng)濟(jì)原因。自2008年全球金融危機(jī)以來，歐洲的經(jīng)濟(jì)一直沒有多大起色，后來還發(fā)生了難民危機(jī)、英國(guó)脫歐，包括近年來的俄烏沖突，這些事件一個(gè)接一個(gè)地打擊歐洲經(jīng)濟(jì)。

第二個(gè)原因是極右政治力量的崛起，他們對(duì)環(huán)保議題不是特別重視，希望放寬在綠色轉(zhuǎn)型方面的要求，而他們確實(shí)得到了民眾的支持，包括許多農(nóng)民都反對(duì)歐盟制定的環(huán)保政策。在這種情況下，歐洲的建制派精英不得不做出一定讓步。

第三個(gè)原因就是在電動(dòng)汽車領(lǐng)域和中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。本來，中國(guó)電動(dòng)車是有助于歐洲包括美國(guó)實(shí)現(xiàn)他們?cè)O(shè)定的環(huán)保目標(biāo)的，但電動(dòng)車又涉及到那些國(guó)家保護(hù)國(guó)內(nèi)就業(yè)的問題。

歐洲有些人認(rèn)為，從中國(guó)進(jìn)口的電動(dòng)車影響到他們的經(jīng)濟(jì)安全，所以要限制。這相當(dāng)于是在保護(hù)落后產(chǎn)業(yè)，也拖延了歐洲的產(chǎn)業(yè)升級(jí)步伐，影響其實(shí)現(xiàn)2035年淘汰燃油車的目標(biāo)。所有這些原因加起來導(dǎo)致歐洲從過去非常積極地看待環(huán)保問題的態(tài)度，到出現(xiàn)某種倒退的觀感。

觀察者網(wǎng)：巴黎奧運(yùn)會(huì)期間，大家也比較關(guān)注治安問題，因?yàn)檫^去幾年來巴黎的治安情況一直引發(fā)吐槽，為網(wǎng)友提供了不少段子。根據(jù)您的觀察，從奧運(yùn)會(huì)開幕式到現(xiàn)在，巴黎的整體治安環(huán)境如何？

宋魯鄭：巴黎的治安一向不太好，但如果是要比爛的話，巴黎在整個(gè)歐洲倒不是最糟糕的地方。

應(yīng)該說，在奧運(yùn)會(huì)期間，巴黎的治安水平確實(shí)有明顯改善，法國(guó)政府出動(dòng)了大量警力，包括持槍的軍人在街上隨處可見，在地鐵站也能看到。比賽場(chǎng)館的周邊以及主要要道都部署了大量安保人員。這當(dāng)然會(huì)提升治安水平。

這是法國(guó)政府的特殊政策，投入大量的資源確保這十幾天奧運(yùn)會(huì)期間的安保。當(dāng)然這并不能保證絕對(duì)的安全，根據(jù)媒體報(bào)道，巴黎依然有人遭遇搶劫、盜竊甚至人身傷害。

還有一個(gè)特殊之處是，8月向來是法國(guó)犯罪率最高的一個(gè)月，因?yàn)榇蠹叶挤偶倭耍胧覔尳俚陌讣貏e多。所以，從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，和往年相比，最近巴黎發(fā)生的治安案件頻率確實(shí)有大幅下降。

觀察者網(wǎng)：許多人會(huì)把法國(guó)近幾年治安惡化的原因歸到外來移民頭上，或者認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)原因。您個(gè)人怎么看？

宋魯鄭：這確實(shí)是法國(guó)極右政黨的觀點(diǎn)，不過他們也是有依據(jù)的，根據(jù)警察部門提供的犯罪率證據(jù)，這確實(shí)是客觀事實(shí)。

當(dāng)然，這里面涉及到種族問題，涉及到法國(guó)的政治正確問題。建制派否認(rèn)外來移民影響了治安，但法國(guó)民眾從個(gè)人感受來說，比較認(rèn)同極右政黨的看法。至少以我個(gè)人的經(jīng)歷來說，我的手機(jī)、錢包都被偷過，作案者確實(shí)都是外來移民。

此外，那些能夠被公開報(bào)道的惡性事件，比如襲擊教堂、殺人案件，甚至是兩派不同的移民群體之間的火并，也基本都涉及外來族裔。只是在法國(guó)，這是建制派不能碰的問題，主流媒體也不會(huì)去強(qiáng)調(diào)外來族裔的身份。

你可以說這是一種鴕鳥政策，或者是要維持不同族裔間的和平穩(wěn)定，避免引發(fā)對(duì)某一個(gè)族裔的仇視等等，能找到很多的理由。

但就事論事地說，很多法國(guó)人認(rèn)同極右政黨的觀點(diǎn)，既是基于他們的個(gè)人經(jīng)歷，也能得到統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)證實(shí)。