觀察者網(wǎng)：中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人在G20峰會期間會晤，雙方同意在氣候變化、糧食安全和穩(wěn)定全球經(jīng)濟等領(lǐng)域恢復(fù)合作。但我們注意到，美方并沒有解除之前對華加征的關(guān)稅，上個月還出臺了對華芯片禁令。美國依然視中國為最大對手，并將科技與經(jīng)貿(mào)問題政治化。在這個背景下，您認為元首會面是象征意義更大，還是會對兩國關(guān)系有實質(zhì)性的推動？

沈丁立：實質(zhì)性推動是有的，第一是穩(wěn)定關(guān)系，中美關(guān)系這些年來一落千丈，還可能繼續(xù)下降?，F(xiàn)在下降是不可避免的，只是通過見面來管控中美關(guān)系變壞的速度。

觀察者網(wǎng)：拜登總統(tǒng)在會后表示，“中美沒必要進入新冷戰(zhàn)”，要負責(zé)任地管控中美關(guān)系。然而，美國上個月剛剛發(fā)布《國家安全報告》，將中國視作“長遠來看唯一有意圖、有能力與有科技實力去挑戰(zhàn)美國的對手”。如何看待美國的對華戰(zhàn)略意圖？

沈丁立：美國不變的安全戰(zhàn)略，就是當(dāng)世界領(lǐng)導(dǎo)。不是當(dāng)一個混亂的世界的領(lǐng)導(dǎo)，而是當(dāng)一個安定和平的世界的領(lǐng)導(dǎo)，因為這樣可以使美國付出的代價最小。中國現(xiàn)在是和平崛起，但美國覺得中國不講規(guī)則，盡管它自己經(jīng)常不遵守國際規(guī)則，因為這樣它獲得的利益最大。然后它覺得中國也在學(xué)美國，能從中獲利的規(guī)則就遵守，不能獲利的規(guī)則就不遵守。

但是美國只能允許它自己不遵守規(guī)則，而不能允許包括中國在內(nèi)的任何國家不守規(guī)則，于是拉幫結(jié)伙來對付中國。中美之間發(fā)生沖突，付出代價的可能性升高。

這種情況之下，拜登總統(tǒng)提出了“3C”，合作、競爭，必要的時候?qū)?。他覺得目前的情況主要就是競爭，我們希望合作，但現(xiàn)在合作越來越少。競爭有可能導(dǎo)致冷戰(zhàn)，也可能導(dǎo)致熱戰(zhàn)。這個冷戰(zhàn)、熱戰(zhàn)都應(yīng)該避免。

兩國領(lǐng)導(dǎo)人同意，中美雙方應(yīng)管控分歧，避免因誤判導(dǎo)致的沖突。圖自：新華社

我覺得中國希望和平是個良好愿望，但現(xiàn)在客觀情況是達不到這個愿望。那怎么辦呢？在競爭的同時要講規(guī)則。在這種情況下競爭是有序的，可能甚至是健康的，我們不要怕競爭，也不要回避競爭。

中美現(xiàn)在的主流是競爭。未來很長時間里，中國是唯一一個有能力撬動國際格局的國家，要給人類來提供方向。以中國的能力，大概就10年20年，不會超過30年，會全面接近甚至超過美國。

美國怎么來對付這種競爭呢？就是全方位打壓：芯片法案、加強盟國之間的合作、打壓俄羅斯，都屬于此。美國國內(nèi)也有更多的警戒，繼續(xù)維護低端的進出口；對于高端的美國芯片或者美西方芯片，對中國大陸的出口要清零，等等。這些就是他們的競爭，通過競爭加固美國高科技的競爭力，削弱中國大陸競爭力。美國目前已經(jīng)在國家安全報告里面寫得非常清楚，不可能通過這樣一次會晤做出讓步。

觀察者網(wǎng)：關(guān)于俄烏沖突，中美雙方新聞稿的表述各有側(cè)重。美方稱，兩國均反對在烏克蘭使用或威脅使用核武器。中方則提出三點主張，支持并期待俄烏恢復(fù)和談。您如何評價中國在俄烏沖突問題上的立場，以及美方在這個問題上的意圖？

沈丁立：中國的想法大概是這樣。第一，冷戰(zhàn)結(jié)束，歐洲的兩個軍事集團都應(yīng)該轉(zhuǎn)型，要么解散，要么不再具有軍事使命。蘇聯(lián)這邊的華約解散了，那么北約作為它的對立面，就沒必要存在。這是中國的態(tài)度。

但是中國看到，美國在北約問題上，一邊不斷地轉(zhuǎn)型，同時一邊無限地擴張，造成俄羅斯安全壓力增加。美國在韓國、澳大利亞和日本的駐軍，當(dāng)然是歷史遺留。但是美國不斷利用反恐的名義，把部隊部署到烏茲別克斯坦，部署到巴基斯坦，對此中國是有意見的。所以我們理解、同情俄羅斯，對美國沒完沒了的這么做，表示不滿。但在俄烏之間，中國也保持了細心的平衡。

當(dāng)?shù)貢r間11月15日，一枚導(dǎo)彈落入波烏邊境，造成兩人死亡，引發(fā)俄烏沖突可能外溢的擔(dān)憂。圖自：波蘭電視臺

觀察者網(wǎng)：自今年8月，民主黨籍眾議院議長佩洛西竄訪臺灣后，兩岸局勢持續(xù)緊張。習(xí)主席在會晤中強調(diào)，臺灣問題是中美關(guān)系第一條不可逾越的紅線。您如何評估兩國領(lǐng)導(dǎo)人在臺灣問題上劃下的紅線？未來一段時間，臺灣問題會不會進一步激化？

沈丁立：中美在這次談的時候，各自都有優(yōu)先事項要考慮。美國考慮的是人權(quán)、經(jīng)貿(mào)平衡、地區(qū)安全。東亞地區(qū)的地區(qū)安全就是朝鮮不要試核武器，歐洲地區(qū)的地區(qū)安全就是阻止俄羅斯揮舞核大棒，以及能不能創(chuàng)造條件同烏克蘭談判。

中國方面開出的優(yōu)先事項是臺灣，美國要尊重中國的紅線。

雙方談出了什么東西呢？中美重申的，是今年1月份，中、美、俄、英、法五國在聯(lián)合國發(fā)表的，當(dāng)年戈爾巴喬夫同里根總統(tǒng)說過的，核武器用不得，核戰(zhàn)爭打不贏。這話是五國說過的，我們把說過的話再說一遍，但俄羅斯不在，就相當(dāng)于說給俄羅斯聽了。

另外下一步，布林肯要來北京，推進中美下一階段有什么東西可以合作。比如講，美國能不能減少一點對中國的貿(mào)易制裁？能不能美國總統(tǒng)做更多的工作，不光成功地說服參議院外交委員會，把“臺灣政策法案”里邊的兩條：一是美國在臺協(xié)會主任，將來不再由總統(tǒng)提名任命，而是總統(tǒng)提名、參議院批準(zhǔn)。把法案里這句話刪掉，不要給臺灣一個國家的待遇。

因為人事問題歸參議院管。但臺灣不是國家，美國派出的機構(gòu)，理論上也不是大使館。這樣一來，就不需要到參議院通過人事安排。美國的議員正在搞這件事情，最后造成臺灣不是一個國家，也不能獨立，但是美國給駐臺灣的代表是局級待遇，不是處級待遇。這是軟性地突破中美關(guān)系“一個中國”原則，使他們在“一個中國”政策的歪路上越走越遠。

第二，法案里面提到，臺北駐美國經(jīng)濟文化代表處，要參照立陶宛，把“臺北處”升級為“臺灣處”，來打擊中國的“一個中國”原則。美國的國會議員，一定要把這一條，“臺北在美國的代表處升格為臺灣代表處”，也就逼中國參照制裁立陶宛那樣，把中美貿(mào)易“清零”。只要這一條得到兩院通過，美國總統(tǒng)不批準(zhǔn)也得批準(zhǔn)。那么中國就要參照對立陶宛的做法，所有美國到中國的貨物出口、服務(wù)貿(mào)易出口“清零”。同時我們對美國所有的貨物貿(mào)易出口“清零”。另外，世界上所有國家用了美國的東西來到中國的出口，也就是美國對中國的間接出口“清零”，這是非常嚴重的。

今年8月，立陶宛交通與通訊部副部長瓦伊丘凱維丘特率團竄訪臺灣，中方隨后實施制裁 圖自臺媒

因為我們前面對立陶宛的做法是立威，讓世界任何同我們建交的國家不要學(xué)立陶宛的壞樣，但美國就一定要學(xué)。這件事情，現(xiàn)在是沙利文同美國參議院外委會的議員做工作，最后修改了這兩條，第一條變成歡迎把總統(tǒng)提名以后的美國在臺協(xié)會主任的批準(zhǔn)權(quán)放到參議院。也就是說你不愿意也是可以的。第二，把“臺北代表處必須升格為臺灣代表處”，改成“期待臺北代表處升格為臺灣代表處”。期待就是，如果參議院不愿意，或者你愿意但行政部門不同意，美國國會為了國家根本利益，就不同行政部門發(fā)生嚴重沖突。這樣在美國國會一邊支持臺灣的同時，由于他們自己內(nèi)部程序走不通，他們也就接受作為一個既要面子，同時又不傷害中美關(guān)系的方案，不至于讓中美關(guān)系走到面臨瓦解的這一步。