霍普\馬爾茲班：卡拉加諾夫教授，我們已經(jīng)知道你是一個熱情無畏的獵人。

卡拉加諾夫：哦，是的！

霍普\馬爾茲班：……感覺很強(qiáng)烈，可能隱藏在灌木叢或霧中。因此，我們并不感到意外，你在2024年圣彼得堡國際論壇上發(fā)現(xiàn)了“世界多數(shù)派房間里的大象”，并提出了新世界經(jīng)濟(jì)體系的主題。你向普京總統(tǒng)建議，俄羅斯應(yīng)該主動制定一個“總體計劃”，并建立一個由世界各地著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家組成的智庫，對潛在可行的經(jīng)濟(jì)模式進(jìn)行頭腦風(fēng)暴。在這段時間里，提案是否變得更加具體了？

卡拉加諾夫：首先，我是一個獵人，但我從來沒有獵殺過大象。一個簡單的原因是它們太容易被捕獲。我現(xiàn)在不經(jīng)常打獵，但我有過大冒險的經(jīng)歷。對我來說，打獵主要是一種觀察，我不開槍。

現(xiàn)在直接回答這個問題：我們正在研究這個問題。這是最困難的議題之一，因為這里的人還沒有準(zhǔn)備好，全世界都是。

必須明白，以前的制度，全球自由資本主義的社會經(jīng)濟(jì)制度，已經(jīng)走到了盡頭。我重申已一下，俄羅斯必須成為發(fā)展新社會經(jīng)濟(jì)秩序的新理論和新實踐之地。

顯然，過去占主導(dǎo)地位的社會和經(jīng)濟(jì)秩序已經(jīng)耗盡，正在危害人類，正在退化人和自然。

蘇聯(lián)社會主義崩潰了，所以我們需要找到一個新的社會經(jīng)濟(jì)體系，它將帶領(lǐng)我們走向未來的世界，而不僅僅是物質(zhì)繁榮。繁榮不是目標(biāo)。當(dāng)然，人們應(yīng)該生活在幸福之中。但是，我們必須努力建立一個以人為本的新世界。

這正是我建議把新的“俄羅斯夢”作為核心：形成新的俄羅斯人，應(yīng)該處于宇宙的中心，應(yīng)該為他的家庭、社會、國家和上帝服務(wù)，不是作為“個人”，而是一個更接近上帝的某種東西。當(dāng)然，成為俄羅斯人，就意味著成為大俄羅斯人，包括俄羅斯韃靼人、俄羅斯白俄羅斯人、俄羅斯車臣人等等。

2024年喀山金磚峰會，通過了包含134條內(nèi)容的《喀山宣言》。 2024金磚峰會官

霍普\馬爾茲班：既然我們已經(jīng)從一個新的經(jīng)濟(jì)體系的主題，轉(zhuǎn)向了一個新的人類價值體系的主題，那么我們對目前的情況有個疑問?？ι浇鸫u國家峰會標(biāo)志著一個歷史性時刻，占世界多數(shù)的36個國家齊聚一堂，反對霸權(quán)統(tǒng)治下的舊世界秩序，要求改革甚至取代為西方利益而建立的現(xiàn)有國際結(jié)構(gòu)和機(jī)構(gòu)。你寫道，與世界大多數(shù)人結(jié)成聯(lián)盟，不僅需要共同的利益，還需要共同的價值觀。我引用一下你的話：“俄羅斯的目標(biāo)是幫助加強(qiáng)國家機(jī)構(gòu)，使國家擺脫新殖民主義的依賴。尊重所有國家和人民的社會文化特性；保護(hù)所有神圣的世界宗教、文化和文明的人類價值觀，反對西方宣揚(yáng)的反人類價值觀和“超人道主義”思想?！按龠M(jìn)文化多元化和道德多元化”。

但現(xiàn)在，世界大多數(shù)人面臨著最大的道德挑戰(zhàn)。令人震驚的事實證明了這一點(diǎn)：種族滅絕和非法領(lǐng)土擴(kuò)張每天都在發(fā)生，每天都可以在世界上看到。目前，盡管有建立一個更公正世界的良好意愿，但世界多數(shù)國家的力量卻陷于癱瘓。由美國及其附庸策劃、資助和支持的中東戰(zhàn)爭，就像烏克蘭沖突一樣，最終是西方對世界其他地區(qū)的一場戰(zhàn)爭。在你看來，世界大多數(shù)人將如何應(yīng)對？我們現(xiàn)在該怎么處理種族滅絕、死于炸彈和饑餓的人？

卡拉加諾夫：首先，我們必須明白，我們需要改變，改變我們的思維方式。我們的思維已經(jīng)過時了。無論是自由派還是非自由派。我們只需要克服我們從過去繼承的大多數(shù)“主義”。我相信，為更美好的未來鋪平道路的一種方式是以人為本。一個服務(wù)的人，正如我所說，不是一個個人，而是一個為家庭，社會，國家和上帝……和世界服務(wù)的人。

其次，在更實際的層面上，俄羅斯在烏克蘭采取特別軍事行動，不僅是為了自己的主權(quán)、尊嚴(yán)和安全利益，它將世界從西方的政治、文化和經(jīng)濟(jì)枷鎖中解放出來。我想我們會贏的。屆時，世界多數(shù)國家或全球南方國家，將有更多的回旋空間。但每一個國家、每一個民族都必須自己決定如何去，去哪里，他們的目標(biāo)是什么。

除目前生活在西方的相對少數(shù)民族之外，大多數(shù)民族都有相同的價值觀。這些都是崇高的價值觀。人們常說他們是“保守派”，我不喜歡“保守”這個詞，這是正常的價值觀。這些價值觀包括對家人、朋友、國家和其他人的愛。當(dāng)然還有對祖國的熱愛。這些東西把我們團(tuán)結(jié)在一起。多年來，許多錯誤的想法被強(qiáng)加給了人類。

現(xiàn)在我們需要發(fā)展一種新的人文主義的、前瞻性的意識形態(tài)，但這是一個非常困難的問題。我不會假裝我對它有一個清晰的想法……我們必須一起創(chuàng)造它。

霍普\馬爾茲班：2024年圣彼得堡國際經(jīng)濟(jì)論壇結(jié)束時，普京總統(tǒng)說：“我們將在和諧的基礎(chǔ)上制定我們的政策。既然我們的世界和生活充滿了沖突和復(fù)雜性，而且每個領(lǐng)域都可能有利益沖突，那么我們?nèi)绾蝿?chuàng)造和保持“和諧”有一個概念、想法或公式嗎？

卡拉加諾夫：我認(rèn)為答案很簡單。在消費(fèi)主義、消費(fèi)、肆無忌憚的資本主義的無限擴(kuò)張、信息革命和其他破壞人類的因素的基礎(chǔ)上，歷史上的前一個時期必須結(jié)束。

我們需要共同開發(fā)不同的概念。無論是基于和諧還是其他想法，我們都必須確定它們。但至關(guān)重要的是，人們必須有責(zé)任感和智力能力，共同努力，為世界開辟一條新的道路。

我們生活在圣經(jīng)時代。除閱讀各種現(xiàn)代報告、研究成果等，我還不時地回到圣經(jīng)或古蘭經(jīng)。我開始意識到我們?nèi)匀惶幵趧?chuàng)世時代的某個地方，我們應(yīng)該轉(zhuǎn)向舊約。但我們需要真正的創(chuàng)造性和開放性。就這么簡單。

霍普\馬爾茲班：卡拉加諾夫教授，非常感謝對你的采訪。