霍普\馬爾茲班：你認(rèn)為在西亞對巴勒斯坦、黎巴嫩和敘利亞的戰(zhàn)爭及其對伊朗的升級，是對俄羅斯、金磚國家、西方和其他國家戰(zhàn)爭的一部分嗎？

卡拉加諾夫：會很緊張。我的意思是，這不僅僅是因為西方正在對其他國家進(jìn)行反擊。第一個目標(biāo)是俄羅斯。他們的主要目標(biāo)是中國。西方不會贏。然而，這種緊張關(guān)系的原因是多方面的。還有其他國家，世界多數(shù)新興國家和全球南方國家的其他領(lǐng)導(dǎo)人，將開始相互競爭。

但我認(rèn)為，如果我們采取直接行動，事情就會朝著正確的方向發(fā)展，我非常樂觀。當(dāng)然，我們必須避免第三次世界大戰(zhàn)，這是俄羅斯和所有其他國家議程上最重要的議題。

霍普\馬爾茲班：你能向我們的讀者解釋一下，蘇聯(lián)和現(xiàn)代俄羅斯是如何幫助世界上大多數(shù)國家實現(xiàn)非殖民化的，是如何幫助這些國家在政治和意識形態(tài)上更加獨立，打破了西方對核能的壟斷，在世界上獲得了政治和意識形態(tài)上的影響力？

卡拉加諾夫：16世紀(jì)前世界是多極的。那時，文明有很多……它們不像現(xiàn)在這樣相互關(guān)聯(lián)和相互依賴，但有許多文明和權(quán)力中心。大多數(shù)偉大的文明都在歐亞大陸的西端之外。

但后來，由于歐洲處于緊湊、不斷交戰(zhàn)的地區(qū)，歐洲人學(xué)會了更好地使用大炮，建立了軍事組織，并開始征服世界。這始于16世紀(jì)，一直延續(xù)到19世紀(jì)殖民時代。然后，20世紀(jì)初，隨著蘇聯(lián)成立，并立即開始支持尋求非殖民化的國家，這個時代開始崩潰。但這是一個次要的軌道。然后發(fā)生了一件非常重要的事情：蘇聯(lián)（俄羅斯）擁有了核武器，從而削弱了西方的軍事優(yōu)勢——這是西方在文化、政治和經(jīng)濟(jì)事務(wù)中主導(dǎo)地位的基礎(chǔ)，是一個允許西方為了自己的利益而抽取世界資源和GDP的體系。當(dāng)然不僅如此，而且在很大程度上，西方現(xiàn)在的相對財富，是建立在這樣一個事實上的：幾個世紀(jì)以來，西方通過強(qiáng)加自己的規(guī)則、文化、經(jīng)濟(jì)政策和政治制度，從其他國家或其國民生產(chǎn)總值中竊取了世界財富。

當(dāng)蘇聯(lián)達(dá)到戰(zhàn)略均勢時，這一進(jìn)程開始崩潰。后來，蘇聯(lián)因自身原因解體，世界似乎回到了殖民和新殖民時代。但現(xiàn)在，我們又回到了“世界解放者”的角色。

我很幸運(yùn)高興成為知識分子的代表，一個作為人類解放者的國家的公民。我們支持去殖民化，我們現(xiàn)在支持世界擺脫西方枷鎖。

霍普\馬爾茲班：有人說，俄羅斯正在從西方轉(zhuǎn)向東方。東方意味著什么？西伯利亞、中國、亞洲世界、世界上大多數(shù)人還是所有人？

卡拉加諾夫：我們遲早會恢復(fù)與西方的部分關(guān)系，特別是在文化領(lǐng)域，因為我們在很大程度上是一個歐洲國家，一個文明國家。當(dāng)然，我們有自己的特點。我們不認(rèn)同目前的后歐洲和后人道主義價值觀。在政治和社會上，我們更像亞洲人。

我們是兩個偉大文明的驕傲繼承人：蒙古文明和拜占庭文明。眾所周知，拜占庭被饑餓的十字軍摧毀，他們的行動就像野蠻人一樣。當(dāng)時，它是世界上最繁榮的文明之一。正是從那里我們獲得了宗教和信仰。蒙古人掠奪了我們的國家，但同時帶來了“垂直權(quán)力”文化。這也是一種不可思議的感覺——我會說是“全球思維”。因此，俄羅斯人雖然遭受了損失，但繼承了成吉思汗帝國的一些最好的特征。

因此，我們正在轉(zhuǎn)向彼得大帝啟動的歐洲之旅后返回的地方。這是非常有益的，因為我們豐富了文化，創(chuàng)造了世界上最優(yōu)秀文學(xué)，或者也許是最好的文學(xué)和偉大的藝術(shù)?，F(xiàn)在我們可以說：不，謝謝，不用了。我們已經(jīng)用盡了歐洲之旅的好處。所以我們要回家，回到我們曾經(jīng)所處的地方。當(dāng)然，回家意味著回到東部和南部。

從我們內(nèi)部、文化、精神、經(jīng)濟(jì)和政治運(yùn)動的角度來看，這是一場走向西伯利亞的運(yùn)動。但從我們對外方向來看，這是我們與全球南方和東方國家關(guān)系的改善。

我們已經(jīng)成為戰(zhàn)略核心，全球南方影響力的支柱。我們稱之為世界多數(shù)。當(dāng)然，我們不是南方國家。因此，我們認(rèn)為自己是歐亞大陸北部，是世界和大歐亞大陸的平衡點。

資料圖：東西伯利亞2019年在建的一座天然氣處理廠。 Andrey Rudakov/Bloomberg

霍普\馬爾茲班：俄羅斯從西向東的轉(zhuǎn)變，很可能不僅會被視為經(jīng)濟(jì)、科學(xué)和技術(shù)發(fā)展以及安全問題，正如你所說，而且會被視為尋求一種新的非西方世界觀，一種新的世界觀。但是，既然現(xiàn)代性，整個地球的現(xiàn)代性是由西方塑造的，并且已經(jīng)到來，我們?nèi)绾我晕拿鞯?、非西方的方式進(jìn)一步發(fā)展它呢？

卡拉加諾夫：西方已經(jīng)達(dá)到并超越了它的頂峰，離開了它作為現(xiàn)代源泉的位置。它已經(jīng)走上了道德、政治和經(jīng)濟(jì)退化的道路。因此，我們越早脫離西方越好，同時保留我們的西方根源，特別是在我們的文化中。西方不再是經(jīng)濟(jì)、政治或社會進(jìn)步的源泉。正如我對我的同胞們所說，成為西方派和一個西方中心主義者是愚蠢和智力落后的標(biāo)志。

霍普\馬爾茲班：在《從威懾到恐嚇》一書中，你們提出俄羅斯需要一個新的俄羅斯文明平臺。你能描述一下這個平臺嗎？

卡拉加諾夫：我們正在研究幾個主題，其中之一是俄羅斯的新意識形態(tài)。這是一個非常復(fù)雜的話題，不能在一次采訪中討論完，我們需要一系列的談話。我喜歡這個話題，但如果現(xiàn)在就開始談這個話題，它是如此支離破碎，以至于人們什么都不懂，我們會浪費時間。

霍普\馬爾茲班：是的，那么也許我們會在下一次采訪中談這個問題。

卡拉加諾夫：當(dāng)然，我會很高興！但這是一個非常特殊的主題。我可以給你寄一些材料，因為我正在領(lǐng)導(dǎo)全國范圍內(nèi)的一些工作組，以創(chuàng)造一種新的俄羅斯意識形態(tài)或“俄羅斯夢”的概念……當(dāng)然包括什么是俄羅斯文明的問題。

我們正在尋找一個新的身份。我剛剛描述了這個舊身份的元素，這些元素必須重新發(fā)現(xiàn)，它們植根于我們的古老根源。我們不是一個西歐國家。我們的根在拜占庭和蒙古帝國。但我們感謝與西方鄰國長達(dá)三個世紀(jì)的關(guān)系，這幫助我們發(fā)展了偉大的文化，改善了軍事組織，成為了一個偉大的國家和人民。

俄羅斯偉大的源泉在西伯利亞。正是在那里，俄羅斯的偉大誕生了，我國的偉大力量從16世紀(jì)就開始誕生了。

在彼得大帝宣布我們?yōu)榈蹏?，我們就成了一個帝國?，F(xiàn)在我們?nèi)匀皇且粋€帝國。在這個詞的最佳意義上，因為俄羅斯的擴(kuò)張道路不是鎮(zhèn)壓當(dāng)?shù)鼐用瘢桥c他們?nèi)诤?，這是一個非常有趣的現(xiàn)象。俄羅斯人的文化開放是無法解釋的。無論如何，我對這個事實感到震驚。

但是，回到西伯利亞，那里的民族、文化、基因等融合在一起，你會明白俄羅斯是什么。俄羅斯是許多文化和許多種族基本特征的完美結(jié)合。