近日，俄羅斯高等經(jīng)濟(jì)學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治學(xué)院科學(xué)主任、外交和國(guó)防政策委員會(huì)主席團(tuán)名譽(yù)主席卡拉加諾夫接受了塔里克·馬爾茲班和諾拉·霍普的采訪，雙方詳細(xì)討論了核威脅不斷增強(qiáng)情況下俄羅斯和世界的事態(tài)發(fā)展，卡拉加諾夫談到了所謂“靈活聯(lián)盟”和“俄羅斯夢(mèng)”等廣泛?jiǎn)栴}。“全球政治中的俄羅斯”網(wǎng)站發(fā)布了訪談的全文。

中文版由微信號(hào)“歐亞新觀察”翻譯，觀察者網(wǎng)轉(zhuǎn)載本文，僅供讀者參考，文章觀點(diǎn)不代表觀察者網(wǎng)立場(chǎng)。

當(dāng)我們從一個(gè)垂死的世界過(guò)渡到一個(gè)新的世界時(shí)，就像經(jīng)歷了出生的痛苦，發(fā)現(xiàn)自己處于模糊狀態(tài)。這需要更清晰的理解，以便我們繼續(xù)前行。近日我們采訪了政治學(xué)專家、首席政治顧問(wèn)謝爾蓋·卡拉加諾夫教授，他有著輝煌的職業(yè)生涯，并擔(dān)任許多職務(wù)，包括外交和國(guó)防政策委員會(huì)名譽(yù)主席（俄羅斯外交政策領(lǐng)域的主要公共組織），以及國(guó)立研究型大學(xué)“高等經(jīng)濟(jì)學(xué)院”世界經(jīng)濟(jì)與政治系的科學(xué)負(fù)責(zé)人；他總是對(duì)使用核威懾以向西方發(fā)出警告信號(hào)等主題，以及俄羅斯正在從西方轉(zhuǎn)向東方和南方問(wèn)題提出深刻的見解。

霍普\(chéng)馬爾茲班：最近你與特列寧教授和阿瓦基揚(yáng)茨上將合著了《從威懾到恐嚇》一書，你們?cè)跁兄赋觯砹_斯需要新的戰(zhàn)略安全計(jì)劃，以應(yīng)對(duì)西方不斷以各種形式增強(qiáng)的威脅。你和你的同事們建議恢復(fù)以使用核武器進(jìn)行恐嚇的戰(zhàn)略。

即將離任的北約軍事委員會(huì)主席羅布·鮑威爾上將承認(rèn)，由于俄羅斯的核武庫(kù)，北約無(wú)法在烏克蘭部署部隊(duì)。但考慮到?jīng)_突的升級(jí)，美國(guó)允許烏克蘭使用美國(guó)的ATACMS彈道導(dǎo)彈打擊俄羅斯腹地，這將構(gòu)成北約對(duì)俄羅斯聯(lián)邦的直接攻擊。

俄羅斯會(huì)有什么反應(yīng)？你在書中列出了一些軍事步驟和措施來(lái)應(yīng)對(duì)敵人的攻擊。對(duì)于ATACMS可能對(duì)俄羅斯領(lǐng)土的打擊，可以采取哪些措施？

卡拉加諾夫：我不想干涉俄羅斯軍隊(duì)最高統(tǒng)帥部和政界同事的意見。因此，僅表達(dá)我個(gè)人的觀點(diǎn)。

（美國(guó)和烏克蘭的行為）是一種挑釁，我們可以而且應(yīng)當(dāng)直截了當(dāng)?shù)刈鞒龌貞?yīng)。當(dāng)然，（我們）對(duì)烏克蘭特別重要的設(shè)施發(fā)動(dòng)了一系列襲擊。在羅馬尼亞和波蘭也有可在第二波或第三輪核打擊中進(jìn)行攻擊的目標(biāo)。

俄羅斯已經(jīng)發(fā)出了強(qiáng)烈信號(hào)，對(duì)烏克蘭的軍事工業(yè)目標(biāo)進(jìn)行打擊，使用帶有多彈頭制導(dǎo)系統(tǒng)的新型高超音速“榛樹”導(dǎo)彈的戰(zhàn)斗測(cè)試。如果西方不停止侵略，將在支持基輔雇傭軍的國(guó)家測(cè)試這種導(dǎo)彈。普京總統(tǒng)說(shuō)，如果使用這些導(dǎo)彈，我們將提前警告平民，讓他們離開可能被彈頭打擊的地區(qū)或國(guó)家。我建議，出于人道主義原因，我們應(yīng)該利用這一警告來(lái)加強(qiáng)對(duì)似乎已經(jīng)失去理智的西方精英的威懾。帶有六個(gè)核彈頭的“榛樹”導(dǎo)彈的總有效載荷接近100萬(wàn)噸當(dāng)量。但是，我再說(shuō)一遍，上帝保佑……我希望西方精英們有時(shí)間反思。

在目前階段，我不建議攻擊歐洲目標(biāo)。因?yàn)檫@看起來(lái)像是拜登政府的挑釁，拜登政府希望將更高級(jí)別的戰(zhàn)爭(zhēng)留給特朗普政府。所以，雖然我總是說(shuō)得很嚴(yán)厲，但這次我建議你們小心行事。

2024年11月21日，俄對(duì)烏實(shí)戰(zhàn)測(cè)試新型中程高超音速導(dǎo)彈。

霍普\(chéng)馬爾茲班：俄羅斯如何才能使其病態(tài)和精神錯(cuò)亂的對(duì)手清醒過(guò)來(lái)？有沒(méi)有其他辦法可以避免核對(duì)抗和第三次世界大戰(zhàn)？

卡拉加諾夫：遺憾的是，我們面對(duì)的精英已經(jīng)失去了所有的常識(shí)和理智，也失去了對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的恐懼。而他們，尤其是在歐洲，正把自己的人民和國(guó)家推入屠宰場(chǎng)，就像他們把烏克蘭推入屠宰場(chǎng)一樣。因此，可以而且必須使用非核威懾。但最重要的是恢復(fù)核恐怖，對(duì)廣義上的核災(zāi)難的恐懼。為此，我們必須認(rèn)真對(duì)待核武器和核戰(zhàn)爭(zhēng)。

遺憾的是，在相對(duì)和平的70年時(shí)間里（當(dāng)然除越南、伊拉克、阿富汗等國(guó)家外）世界各地的人民，特別是西方人民，已經(jīng)習(xí)慣了相對(duì)和平與穩(wěn)定的環(huán)境。我稱之為“戰(zhàn)略寄生”。但我希望，在不使用核武器的情況下，恢復(fù)對(duì)核武器和核威懾的恐懼。

如果不恢復(fù)這種恐懼，世界就將面臨第三次世界大戰(zhàn)和大規(guī)模使用這些武器和其他武器，導(dǎo)致現(xiàn)有文明的毀滅和數(shù)億人的死亡。幸存者將面臨幾十年甚至幾百年生不如死的地獄般的生活。為避免這種情況，我們需要比以往更認(rèn)真地討論這個(gè)問(wèn)題。感謝上帝，自從一年半前像我這樣的人開始討論核武器的作用以來(lái)，這場(chǎng)辯論在俄羅斯和全世界重新開始了?，F(xiàn)在，這個(gè)話題已經(jīng)變得更具爭(zhēng)議性了。這是一個(gè)好兆頭。

俄羅斯加強(qiáng)核威懾有三個(gè)目的。第一，在烏克蘭獲勝，而不犧牲太多的人。第二，防止第三次世界大戰(zhàn)爆發(fā)。第三，阻止西方恢復(fù)其在過(guò)去五個(gè)世紀(jì)里在世界上的霸權(quán)地位，使其不再壓制其他文明和掠奪其他民族。我們希望，俄羅斯在烏克蘭的勝利可以避免第三次世界大戰(zhàn)。

霍普\(chéng)馬爾茲班：是的，我們也希望如此。他們?cè)跒蹩颂m顯然已經(jīng)失敗。但西方將尋找其他戰(zhàn)線。你在書中寫道，即使俄羅斯贏得了烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)，與西方集體的對(duì)抗仍將繼續(xù)。西方特別是美國(guó)新保守派的意圖和計(jì)劃早已為人所知。哈特蘭·麥金德、布熱津斯基、蘭德公司、喬治·弗里德曼等理論的支持者，都公開談?wù)摿怂麄兊臍W亞計(jì)劃。

你認(rèn)為哪些地區(qū)在不久的將來(lái)會(huì)受到最大的威脅？您如何看待中亞和西亞的發(fā)展？那里可能爆發(fā)新的“顏色革命”嗎？

卡拉加諾夫：爆發(fā)“顏色革命”仍然是可能的。他們?cè)诟耵敿獊啞喢滥醽?、敘利亞、孟加拉?guó)等國(guó)反復(fù)嘗試這種方法。這是剩余的戰(zhàn)斗。他們正在撤退，我們正在目睹一場(chǎng)非常殘酷和絕望的反擊。

我認(rèn)為，俄羅斯和我們的國(guó)際伙伴的目標(biāo)，是使西方對(duì)手（我希望是未來(lái)的伙伴）處于更健康的狀態(tài)，可以使美國(guó)退回到“正常大國(guó)”的狀態(tài)，20年后新世界秩序的四個(gè)未來(lái)領(lǐng)袖之一。

歐洲的精英們已經(jīng)完全喪失了戰(zhàn)略思維和常識(shí)，他們應(yīng)該被暫時(shí)擱置一邊。遺憾的是，在我看來(lái)，他們是無(wú)用和危險(xiǎn)的。但在未來(lái)10-15年內(nèi)，我們必須在正在推動(dòng)的大歐亞項(xiàng)目的支持下，恢復(fù)與一些歐洲國(guó)家的部分關(guān)系。目前，他們的主要任務(wù)是遏制我們。還有，就是他們需要“清醒”。

霍普\(chéng)馬爾茲班：在你們這本非常有啟發(fā)性的書中，你談到將“靈活的聯(lián)盟戰(zhàn)略”作為戰(zhàn)略防御的另一個(gè)要素。“俄羅斯和中國(guó)之間擴(kuò)大的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系將成為這種聯(lián)盟結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)”，還有哪些國(guó)家將加入這個(gè)聯(lián)盟？你能概述一下這個(gè)聯(lián)盟戰(zhàn)略嗎？

卡拉加諾夫：目前有俄羅斯、中國(guó)、伊朗、朝鮮……總的來(lái)說(shuō)，有一個(gè)更廣泛的潛在聯(lián)盟，希望擺脫西方枷鎖的聯(lián)盟。現(xiàn)在西方猶豫不決，因?yàn)樗麄円呀?jīng)集成到以前的系統(tǒng)中。他們的精英中有非常強(qiáng)大的報(bào)復(fù)分子，這是可以理解的。原則上，如果俄羅斯獲勝，更多的國(guó)家會(huì)站在我們這邊。這是我們政策的明確目標(biāo)，也是改善人類生活的目標(biāo)。

我們沒(méi)有反西方的政策。我們致力于建設(shè)一個(gè)自由、多樣、多元文化和多元政治的更美好世界。我想生活在這樣的世界。雖然我老了，可能不會(huì)看到這個(gè)世界的到來(lái)。但我很高興為它工作。

此外，正如我在許多文章中所寫的那樣，俄羅斯以其獨(dú)特的文化、宗教和種族開放性，比世界上大多數(shù)國(guó)家都更好地為這樣的世界作好準(zhǔn)備。因此，我們正在尋找這個(gè)世界，并努力為此工作。

霍普\(chéng)馬爾茲班：但是，如果他們?cè)诙砹_斯和北約之間發(fā)動(dòng)一場(chǎng)真正的大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)，有沒(méi)有國(guó)家會(huì)在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中直接加入俄羅斯聯(lián)盟？

卡拉加諾夫：我們不需要任何國(guó)家在與北約的戰(zhàn)爭(zhēng)中加入我們的聯(lián)盟，我希望這不會(huì)發(fā)生。當(dāng)然，我們還有一個(gè)偉大的盟友——白俄羅斯。如果與北約開戰(zhàn)，白俄羅斯將立即成為核武器打擊的目標(biāo)。歐洲（俄羅斯以外的歐洲）將不復(fù)存在。遺憾的是，人們已經(jīng)失去了對(duì)這個(gè)簡(jiǎn)單真理的理解力。

俄羅斯和北約之間的任何戰(zhàn)爭(zhēng)都將是核戰(zhàn)爭(zhēng)。正如我多次說(shuō)過(guò)的，美國(guó)不會(huì)發(fā)動(dòng)這場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)。除非白宮和五角大樓同時(shí)被一群瘋狂的美國(guó)人控制。但特朗普的競(jìng)選勝利，給人的希望是他不會(huì)走目前的歐洲道路。特朗普不能成為俄羅斯和所有熱愛和平的國(guó)家的朋友。但這是美國(guó)回歸理智的象征。

因此，我希望俄羅斯和北約之間永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。雖然俄羅斯一定會(huì)贏，但這將是代價(jià)高昂的勝利。因?yàn)?，屆時(shí)我們不得不摧毀俄羅斯文明的歐洲部分，我們自己的一部分。