至于北約是否會繼續(xù)擴(kuò)員，就像前面提到的，芬蘭和瑞典申請加入，不僅是土耳其、克羅地亞公開反對，很多歐洲國家也是不太樂意的，雖然還沒看到明確表態(tài)。

北約內(nèi)部的矛盾非常復(fù)雜。舉個例子，二戰(zhàn)以后，當(dāng)時蘇聯(lián)領(lǐng)土推進(jìn)到原來的波蘭境內(nèi)，像利沃夫這片區(qū)域本來屬于波蘭，結(jié)果給劃到烏克蘭去了。之前還有些波蘭人提出要把利沃夫收回來，這就很有意思了，按這邏輯，波蘭的很多地方，德國也可以要回去，比如波蘭的伏羅茲瓦夫，以前就是德國的城市，叫布萊斯勞，很多德國猶太難民就是從布萊斯勞逃出來的，還有加里寧格勒原來也是德國的，叫科尼斯堡，著名哲學(xué)家康德就誕生在該地。匈牙利也是如此，二戰(zhàn)后有一大片土地劃給了鄰國，當(dāng)時那里還居住著許多匈牙利人。所以，如果波蘭敢提這個問題，那二戰(zhàn)以后歐洲國家的邊界要重新劃定了。

其實(shí)，北約現(xiàn)在最實(shí)際的做法，就是不要再擴(kuò)大了，越擴(kuò)大越麻煩。一旦芬蘭和瑞典加入，會有很多后遺癥。但退一步說，就中國而言，即便芬蘭和瑞典加入了，也不必大驚小怪。其實(shí)，我們和很多北約國家關(guān)系不錯。

王毅主持金磚國家同新興市場和發(fā)展中國家外長對話會

觀察者網(wǎng)：最后還是落到對中國的影響上來看，不久前金磚峰會剛結(jié)束，之后還將在新德里舉辦上合峰會，兩場峰會在俄烏問題上可能采取什么態(tài)度？北約的軍事升級對中歐關(guān)系、特別是中國—中東歐合作會產(chǎn)生什么影響？

潘光：這里有兩個“分開”，把北約與北約成員分開，把歐盟與歐盟成員分開。

對于北約這個組織本身，中國一直是強(qiáng)烈反對的，尤其是北約轟炸我駐南聯(lián)盟使館，這一點(diǎn)中國人民永遠(yuǎn)不會忘記。但是，北約成員國就有區(qū)別了，其實(shí)我們提出的“17+1”——當(dāng)然現(xiàn)在去掉立陶宛就是“16+1”，這里面的中東歐國家大多是北約成員國，匈拉利、捷克、斯洛伐克、波蘭、羅馬尼亞、保加利亞等等。所以，對北約，我們持批判態(tài)度，但不少北約成員國與中國關(guān)系不錯，包括正在申請加入的芬蘭和瑞典，他們的諾基亞和愛立信等公司在中國的生意就做的很大。

同樣的，對待歐盟，我們也應(yīng)該有所區(qū)分。歐盟整體上跟中國關(guān)系一直很好，而歐盟成員國里面有很多國家跟中國的雙邊關(guān)系甚至更密切，如德法意荷比盧等創(chuàng)始成員國。

今年北京冬奧會開幕式上，波蘭總統(tǒng)杜達(dá)也來參加了，還和習(xí)主席舉行會晤。其實(shí)，這件事在國際社會引起不少關(guān)注，后來甚至有人推測杜達(dá)和普京是不是在北京有私下會面，但這種可能性不高，因?yàn)槠站┲辉谥袊?小時就離開了。

最近剛結(jié)束的金磚國家外長會議上，所有國家都沒有譴責(zé)或制裁俄羅斯。如果說中亞國家、上合成員國不譴責(zé)，還都可以理解，但巴西、南非、印度也都沒有參與進(jìn)去。事實(shí)上，這相當(dāng)于給俄羅斯提供了一個比較廣闊而可靠的后方。

上合組織涉及的這么一大塊區(qū)域，實(shí)際上更成了俄羅斯的后方，俄羅斯的軍隊(duì)可以從中亞和西伯利亞調(diào)到烏克蘭去。所以，有些西方人士認(rèn)為這就是在支持俄羅斯，它原本在遠(yuǎn)東、中亞有幾十萬軍隊(duì)，目前都調(diào)到歐洲。我的看法是，也不能這么說，有些是在它自己國土上的軍隊(duì)調(diào)動，這是俄羅斯的決定，不是上合能決定的；我們總不見得跟西方一樣在遠(yuǎn)東或中亞跟俄羅斯打一仗，沒有人愿意的。

接下來還有上合峰會，今年是印度主辦，可以明確的一點(diǎn)是，印度在俄烏戰(zhàn)爭上的中立態(tài)度不會發(fā)生改變。印度和俄羅斯之間的關(guān)系非常密切，而且武器方面也要依靠俄羅斯；有意思的是，美國最近提出要給印度5億美元的武器援助，說實(shí)話這點(diǎn)體量根本沒法打動印度。而且，即便莫迪下臺，換了國大黨上去，也不會在印俄關(guān)系上有轉(zhuǎn)折性變化。

所以總的來說，上合和金磚相當(dāng)于成了俄羅斯一個重要的大后方，雖然沒有公開支持俄羅斯，但也不譴責(zé)、不制裁俄羅斯；中亞、阿富汗局勢都相對穩(wěn)定，俄羅斯可以減少對遠(yuǎn)東和亞太的顧慮。目前，唯一冒出來挑釁俄的就是日本，結(jié)果俄羅斯宣布停止跟日本談判邊界問題，在南千島群島附近搞演習(xí)，還舉行紀(jì)念二戰(zhàn)勝利的閱兵。此外有些說法也有意思，中日關(guān)系比較緩和的時候，中國有時也稱“北方四島”，但現(xiàn)在關(guān)系很僵，就稱“南千島群島”。這些年俄羅斯在遠(yuǎn)東做了不少開發(fā)，原本是想吸引中國、日本的資金過去，其實(shí)韓國的參與熱情倒是挺高的。

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