觀察者網(wǎng)：目前從四國機(jī)制、美英澳三方安全框架、印太經(jīng)濟(jì)框架，再加上美日在臺(tái)灣問題上的互動(dòng)，美國似乎在打造一個(gè)針對(duì)中國的包圍圈，而且是政治、軍事、經(jīng)濟(jì)等層層嵌套的模式，這種格局會(huì)成型嗎？為什么？

潘光：這個(gè)問題有點(diǎn)太大，總的來說美國不會(huì)明確表態(tài)要在中國周邊形成包圍圈，但它搞得這些機(jī)制客觀上產(chǎn)生了這樣的效果。但說實(shí)在的，這些機(jī)制沒有一個(gè)是真正地、實(shí)實(shí)在在地與中國直接對(duì)抗的。比如四國機(jī)制，印度沒有外界想象得那么積極，澳大利亞剛剛選舉結(jié)束換了新總理，雖然出席了會(huì)議但并沒有談什么實(shí)質(zhì)性的東西，至于日本雖然跟美國關(guān)系比較緊密，但它也并不想與中國變成敵對(duì)關(guān)系。

從美英澳三邊協(xié)議來看，其實(shí)現(xiàn)在的英國首相鮑里斯·約翰遜這個(gè)人挺有意思，他實(shí)際上一直主張跟中國發(fā)展關(guān)系，比如中英核電站項(xiàng)目他是支持的，尤其是英國脫歐以后，一度想要與中國發(fā)展全面的貿(mào)易關(guān)系；但英國政壇內(nèi)部有分歧，他也放不開手腳。澳大利亞剛換了工黨上臺(tái)，未來也許情況會(huì)有變化，再者中澳在經(jīng)貿(mào)方面的互補(bǔ)性特別強(qiáng)。

至于印太經(jīng)濟(jì)框架，目前很多細(xì)節(jié)性的內(nèi)容都沒有出爐，完全是個(gè)空架子，很多人都在質(zhì)疑這個(gè)框架到底是個(gè)什么東西，仍存在不確定性。

即使美國真的有一個(gè)針對(duì)中國搞包圍圈的戰(zhàn)略部署，那么俄烏戰(zhàn)爭也使美國的整個(gè)部署被打亂了。從長遠(yuǎn)來說，它可能有這個(gè)目的，但近期做不到，上述每一個(gè)機(jī)制都有自身問題。包括對(duì)臺(tái)灣問題也是如此，頻頻作出過激表態(tài)，隨后就聲稱“一個(gè)中國政策”沒有變，實(shí)質(zhì)上也是為了表示自己并沒有忘記亞太地區(qū)，提醒中國大陸還有這張牌可以打。就像拜登最近的亞太行，時(shí)間很短，走訪日韓兩國再加召開峰會(huì)，加起來也就三天，很多事情根本來不及具體安排。

何況，拜登政府正在面臨美國國內(nèi)的各種社會(huì)民生問題以及政治反對(duì)聲音。比如，最近大家比較關(guān)注的是否取消加征關(guān)稅的事宜，美國希望借此緩和國內(nèi)高企的通脹，但財(cái)政部長耶倫與貿(mào)易代表戴琪就有不同意見。

布林肯發(fā)表對(duì)華政策演講

觀察者網(wǎng)：其實(shí)，在這個(gè)機(jī)制里面，很重要的角色就是印度，它最近在國際社會(huì)的表現(xiàn)也很積極。一方面因?yàn)橹袊咔榉磸?fù)，類似印度取代中國產(chǎn)業(yè)鏈的聲音又起來了，另一方面因?yàn)槎頌鯌?zhàn)爭、南亞動(dòng)蕩，似乎給了印度機(jī)遇，最近美方傳出聲音稱可以向印度提供5億美元軍事援助等等，所以您怎么看印度將來如何平衡自己在這些地緣格局中的角色，對(duì)中國來說是否危機(jī)很大？

潘光：首先，關(guān)于印度、越南能否取代中國產(chǎn)業(yè)鏈的問題，我認(rèn)為在中國遇到困難（如疫情）的特殊條件下，它們可能在一段時(shí)間內(nèi)將產(chǎn)業(yè)鏈從中國搶過去，但從長遠(yuǎn)來看，產(chǎn)業(yè)鏈仍然會(huì)回到中國。

你可以看看最近中國美國商會(huì)的聲明，他們堅(jiān)決反對(duì)跟中國“脫鉤”，目前是遇到一些困難，有些企業(yè)對(duì)疫情處理存在意見，但現(xiàn)在正在逐步調(diào)整中，上海6月1日解封的消息也已宣布。另外，有些說法也有炒作嫌疑，比如稍早前上海美領(lǐng)館稱要將領(lǐng)館人員撤出去，其實(shí)并不是說撤出中國，而是將部分人員暫時(shí)撤出上海。

或許確實(shí)會(huì)有一些企業(yè)想離開，但同樣也會(huì)有企業(yè)進(jìn)來，產(chǎn)業(yè)鏈不可能這么快就被取代的。事實(shí)上，西方的企業(yè)都看得很清楚。當(dāng)然，除了產(chǎn)業(yè)鏈之外，還有很多其他類型的企業(yè)，比如我有一個(gè)朋友是做精油的，幾年前在中國還是很小眾的產(chǎn)品，現(xiàn)在他已經(jīng)把公司總部都搬到上海了，這種公司它是不會(huì)走的。

以此類推，還有很多像這家公司一樣的企業(yè)愿意扎根中國，因?yàn)閺纳虾５秸麄€(gè)中國還是比印度、越南這樣的國家先進(jìn)很多，人口、市場也更龐大，生活生產(chǎn)環(huán)境也更優(yōu)渥一些。你想想，最近印度高溫天達(dá)到四五十度，人只能光著膀子躺著，很多生產(chǎn)活動(dòng)沒法開展。相較之下，越南的條件稍好一些，也能有比較快的國家動(dòng)員，但當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施條件很差，現(xiàn)在主要還是做服裝、低端組裝等加工服務(wù)業(yè)。所以，無論如何，中國經(jīng)過改革開放四十幾年的積累，基礎(chǔ)還是比較扎實(shí)的。

總體來說，中國的優(yōu)勢(shì)在于：國家安全穩(wěn)定，人民素質(zhì)好、效率高，物流通暢，交通快捷。

觀察者網(wǎng)：最近召開的集安組織峰會(huì)上，提出集安組織將進(jìn)一步擴(kuò)大，如果順利推進(jìn)的話，未來會(huì)不會(huì)形成與北約抗衡的集團(tuán)？結(jié)合芬蘭、瑞典申請(qǐng)加入北約一事，國際軍備擴(kuò)張的事態(tài)是否更加緊張？不過，這其中土耳其的態(tài)度非常值得關(guān)注，土方已列出10點(diǎn)意見反對(duì)芬蘭瑞典兩國加入，您怎么看？

潘光：集安組織還是有一定實(shí)力的，而且能發(fā)揮實(shí)際效應(yīng)，尤其在今年初哈薩克斯坦動(dòng)蕩中起了重要作用。

原來我認(rèn)為集安組織想要再擴(kuò)大是比較困難的，但最近俄羅斯在集安峰會(huì)上提出了這一點(diǎn)，我推測(cè)有兩個(gè)國家存在一定可能性，一個(gè)是敘利亞，一個(gè)是伊朗，這兩個(gè)都不是前蘇聯(lián)國家。就前蘇聯(lián)加盟國來看，烏茲別克斯坦是退出集安組織了，土庫曼斯坦是永久中立國，所以這兩個(gè)國家應(yīng)該暫時(shí)不會(huì)加入集安組織。當(dāng)然，烏茲別克斯坦、阿塞拜疆這些國家還是俄羅斯想要拉攏的對(duì)象。

我覺得比較可能的還是敘利亞，如果普京想要壯聲勢(shì)，拉攏敘利亞支持一下，敘利亞肯定是愿意的，而且立刻就可以參加。

伊朗是大塊頭，它如果真的加入集安組織，那將大大增強(qiáng)集安組織的力量。此外，伊朗馬上要加入上合組織了，在此情況下它是不是覺得還要參與集安組織，當(dāng)然也不能絕對(duì)否定。伊朗跟美國之間本就不合，但它和歐洲并非絕對(duì)的對(duì)頭，而且伊朗希望恢復(fù)伊核協(xié)議，是離不開歐洲的幫助的，這也是它需要考慮的因素。

此外，阿塞拜疆也是可以爭取的對(duì)象，還有一個(gè)始終躲在后面的國家是蒙古，但它參與的可能性微乎其微，蒙古是不希望跟西方對(duì)立的。至于中東國家，現(xiàn)在的態(tài)度很有意思，都不支持美歐對(duì)俄制裁，但是要參加集安組織也不太可能。

但無論如何，集安組織已經(jīng)出現(xiàn)了與北約形成對(duì)立的政治軍事集團(tuán)的趨勢(shì)。作為政治軍事集團(tuán)，就可以派兵幫助成員國。在這點(diǎn)上，俄羅斯還是有一定實(shí)力的。