麥克斯·布魯門特爾：如你所知，一直以來美國都在推銷跨大西洋聯(lián)盟，但此前因為北溪2號管道（Nord Stream 2 pipeline），它威脅要對歐洲最強大的經(jīng)濟體德國進行制裁。而美國似乎——我想了解你對此的看法——通過將人權指控作為武器，大談?chuàng)f是對謝爾蓋·斯克里帕爾（譯注：Sergei Skripal，據(jù)稱在英國“中毒”的俄羅斯前特工）和阿列克謝·納瓦爾尼（Alexei Navalny，譯注：俄羅斯反對派，也聲稱“中毒”）的迫害。

或者大談新疆維吾爾族的遭遇，通過這種方式，美國成功地破壞了歐盟與中國的投資協(xié)議。

這些輿論都被當作武器來破壞與戰(zhàn)后美國核心盟友的這些交易。歐洲將對此做出什么樣的反應？

我的意思是，他們似乎在美國的壓力下屈服得很徹底。但歐盟和歐洲是如何應對這種對其獨立性的明顯攻擊的？這又會如何改變“超級帝國主義”？

邁克爾·赫德森：不幸的是，德國選舉今年秋天即將到來。美國人正在向其施加巨大的壓力，以推動一個反俄羅斯、親北約的傀儡上臺，我認為這個傀儡的候選人主要來自綠黨——歐洲的綠黨實際上是反綠黨的右翼軍事黨，與美國的不同——綠黨都支持制裁俄羅斯，并認為，必須以我們對待朱利安·阿桑奇的方式對待所有社會主義者。

我的意思是，朱利安·阿桑奇是美國會對知識自由和個人自由干出些什么的一個例子。而美國最近向厄瓜多爾和其他拉丁美洲國家派出的暗殺小組，是這方面更多的例子。

麥克斯·布魯門特爾：就在4月，捷克和美國一樣，指控俄羅斯卷入2014年捷克彈藥庫爆炸案，并將嫌疑人指向了彼得羅夫（Petrov）和波希洛夫（Boshirov）。據(jù)說，他們是俄羅斯聯(lián)邦安全局（FSB）或俄軍總參謀部情報總局（GRU）的特工，也是向斯克里帕爾投毒的兇手。這件事是在捷克共和國宣布其將接受俄羅斯斯普特尼克五號疫苗的兩天后發(fā)生的。

4月20日，捷克宣布不再接受俄疫苗。這似乎是一場美國中央情報局（CIA）為破壞斯普特尼克五號疫苗而捏造虛假情報的陰謀。

當然，由美國資助的、北約的垃圾信息制造廠——Bellingcat（觀察者網(wǎng)注：Bellingcat自稱調(diào)查性新聞機構）已經(jīng)在調(diào)查這一爆炸案。這就很能說明問題。

所以，我認為你所說的完全正確。我只是想用這個例子來做進一步說明。

全歐洲的喜劇演員都在對此大做文章。我是說，眼下有他們所謂的兩位克格勃特工。

捷克彈藥庫爆炸案現(xiàn)場，圖片來源：視頻截圖

邁克爾·赫德森：哈哈，好吧，我看過很多關于這個的喜劇節(jié)目，還有在捷克用同樣的假名和護照向斯克里帕爾父女投毒的那兩位克格勃特工。你也知道，一定會有一部關于這一切事件的黑色喜劇出爐。

麥克斯·布魯門特爾：我還注意到您的言外之意。你剛才提到了德國綠黨，這說明了一切，我們所認為的“綠色政治”是具有欺騙性的。這是一個支持北約，支持戰(zhàn)爭，支持監(jiān)控式國家的綠黨。

我有一個懷疑——我并不想稱之為陰謀論，德國基督教民主聯(lián)盟任命阿明·拉舍特（Armin Laschet）為主席，而基民盟在默克爾的領導下已經(jīng)是占統(tǒng)治地位的政黨。阿明·拉舍特是親俄派，他對美國在敘利亞的行為提出了批評。所以美國在暗中支持了綠黨，我們才看到了綠黨的崛起。

對此你怎么看？你怎么看待美國支持這種親北約的綠色政治，或者說以北約為導向的綠色新政，來重建或減少美國對全球金融的控制？

邁克爾·赫德森：這是美國自第二次世界大戰(zhàn)以來的一貫主張。二戰(zhàn)之后，美國通過干預意大利政治，將意大利共產(chǎn)黨排除在政壇之外；美國和英國通過對希臘共產(chǎn)主義者的大規(guī)模暗殺來干涉希臘；南斯拉夫也不例外。

美國在過去的75年里對整個拉丁美洲、第三世界和其他國家所做的事情，和現(xiàn)在在德國所做的事情是一樣的。所以這一點也不奇怪。

令人震驚的是，歐洲媒體并沒有對此給予更多的應對，而美國媒體也沒有注意到歐洲媒體對此事件的一些零星的評論。

就連《金融時報》也在說你剛才所說的德國綠黨政治。然而，我接受了德國的一些主要報紙——基督教民主黨報、法蘭克福匯報，和其他一些組織的多次采訪。

出乎意料的是，德國人幾乎和英國人一樣，他們相信因為德國在二戰(zhàn)中是戰(zhàn)敗國，所以他們對美國仍然有一定的依賴，而且東德人對俄羅斯占領東德還存有怨恨。德國似乎仍然在把東德、美國這些因素攪在一起，卻沒有意識到過去30年世界發(fā)生了多大的變化。

本·諾頓：我想提一點，只有一些美國的英文媒體有報道。阿根廷在與輝瑞公司談判時，如果要獲得疫苗，則需答應輝瑞公司控制阿根廷的冰川和淡水，以及魚類保護區(qū)的要求。

具有諷刺意味的是，這促成了阿根廷與俄羅斯的結盟，且是非常緊密的結盟——傳統(tǒng)上他們并不是非常親密的盟友——現(xiàn)在俄羅斯向阿根廷提供了斯普特尼克五號疫苗，它成為阿根廷的主要疫苗之一。

這就是你經(jīng)常說的，“美帝”越是逼迫其他國家，就越是在客觀上促使它們與中國和俄羅斯站在一起，而與美國的意圖背道而馳。

在最后的時間，我們還有幾個問題，我會把它們合起來問。其中一個問題是有關現(xiàn)代貨幣理論的（MMT）。另一個問題是關于斯蒂芬妮·凱爾頓博士的書《赤字迷思》（The Deficit Myth）。您能不能簡單地談談現(xiàn)代貨幣理論、斯蒂芬妮·凱爾頓、她的這本書？

我還要簡單地補充我自己的問題：現(xiàn)代貨幣理論如何用來解釋超級帝國主義？因為我要補充的一點是，如果一國擁有主權貨幣，并且該主權貨幣有軍隊做后盾，就不需要用美元來交易了。

所以在我看來，從很多方面來說，現(xiàn)代貨幣理論之所以能解釋美國的現(xiàn)狀，是由于它是超級帝國主義的緣故。