中美安全競(jìng)爭(zhēng)在所難免，但戰(zhàn)爭(zhēng)不是不可避免的

觀察者網(wǎng)：中國(guó)在臺(tái)灣和南海的行動(dòng)，是維護(hù)主權(quán)的常規(guī)操作。您這么說(shuō)的邏輯是，您一直不相信中國(guó)會(huì)和平崛起，并聲稱中美之間必有一戰(zhàn)，盡管中國(guó)正極力反駁你們西方學(xué)者提出的“修昔底德陷阱”理論。

您也曾對(duì)半島電視臺(tái)表示，“美國(guó)的政客們并不聽你的”。如果他們不聽您的，那中國(guó)或許還算走運(yùn)。然而現(xiàn)實(shí)是，美國(guó)正在遵循您的策略，以各種方式不斷遏制中國(guó)。

更甚者，美國(guó)及其亞洲盟友一直在臺(tái)灣問題上挑動(dòng)緊張局勢(shì)。例如，美國(guó)向臺(tái)灣出售武器（最近一批武器價(jià)值19.88億美元），并計(jì)劃在日本島嶼上部署針對(duì)中國(guó)大陸的導(dǎo)彈等。

所以，如果有一天真的爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，那么您的“必有一戰(zhàn)”理論或許會(huì)成為自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言，前提是美國(guó)在臺(tái)灣問題上越過(guò)了紅線。那么您預(yù)想的“中美必有一戰(zhàn)會(huì)”是什么樣子？核戰(zhàn)？第三次世界大戰(zhàn)？

約翰·米爾斯海默：我表達(dá)得非常清楚，我從未主張過(guò)美國(guó)與中國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的，我認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)并非不可避免。但自中國(guó)崛起以來(lái)，激烈的安全競(jìng)爭(zhēng)就已不可避免。因此，這種激烈且危險(xiǎn)的安全競(jìng)爭(zhēng)，可能會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)。

在冷戰(zhàn)期間，美國(guó)和蘇聯(lián)之間也曾進(jìn)行過(guò)激烈的安全競(jìng)爭(zhēng)。謝天謝地，那兩大超級(jí)強(qiáng)國(guó)之間并未爆發(fā)熱戰(zhàn)。我們希望，在美中競(jìng)爭(zhēng)不斷升級(jí)的過(guò)程中，也不會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。

現(xiàn)在，你們說(shuō)美國(guó)正在奉行我的政策，即遏制中國(guó)。我認(rèn)為這沒錯(cuò)。但中國(guó)人基本上也在奉行我的政策。我認(rèn)為中國(guó)人決心主宰亞洲，他們理應(yīng)如此。

如果我是中國(guó)，我會(huì)想要主宰南海。如果我是中國(guó)，我會(huì)想要收回臺(tái)灣。如果我是中國(guó)，我會(huì)想要主宰東海。如果我是中國(guó)，我會(huì)想要把美國(guó)人趕出第一島鏈，然后再趕出第二島鏈。因此，我認(rèn)為中國(guó)所做的一切，大致都符合我的理論，美國(guó)也是如此。這就是我很久以前就認(rèn)為中國(guó)不可能和平崛起的原因。

現(xiàn)在擺在眼前的最后一個(gè)問題是臺(tái)灣。我認(rèn)為臺(tái)灣問題是一個(gè)在未來(lái)可預(yù)見的時(shí)期內(nèi)都非常棘手的問題，這里我要強(qiáng)調(diào)“我認(rèn)為”這個(gè)詞。我對(duì)此并不確定，但我認(rèn)為在未來(lái)可預(yù)見的時(shí)期內(nèi)，我們不太可能因?yàn)榕_(tái)灣問題而爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，希望我說(shuō)得對(duì)。我認(rèn)為，相比臺(tái)灣，南海的局勢(shì)更讓我擔(dān)憂，中國(guó)更有可能因南海問題而爆發(fā)沖突或戰(zhàn)爭(zhēng)。

那么，臺(tái)灣現(xiàn)在是什么情況？從中國(guó)大陸的角度來(lái)看，收回臺(tái)灣不僅出于戰(zhàn)略原因，還因?yàn)榕_(tái)灣是中國(guó)人一直想收回的神圣的領(lǐng)土。另一方面，美國(guó)人出于戰(zhàn)略原因，不想讓中國(guó)大陸控制臺(tái)灣，因?yàn)榕_(tái)灣對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是一項(xiàng)非常重要的戰(zhàn)略資產(chǎn)。因此，美國(guó)會(huì)竭盡全力阻止中國(guó)大陸收回臺(tái)灣，這將成為兩國(guó)之間的摩擦源。

所以我要告訴你們的是，臺(tái)灣問題的潛在麻煩不容小覷，但我認(rèn)為在可預(yù)見的未來(lái)不太可能爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。原因是中國(guó)大陸很難收回臺(tái)灣，特別是美國(guó)幾乎肯定會(huì)向臺(tái)灣提供援助。

其中一個(gè)主要問題是，中國(guó)大陸必須跨越臺(tái)灣海峽，發(fā)動(dòng)一場(chǎng)兩棲作戰(zhàn)才能到達(dá)臺(tái)灣，而兩棲作戰(zhàn)是所能想象到的最困難的軍事行動(dòng)之一。因此，如果中國(guó)大陸在美國(guó)幫助臺(tái)灣的情況下發(fā)動(dòng)對(duì)臺(tái)灣海峽的攻擊，那么不太可能成功，也不太可能在軍事上獲勝。

我認(rèn)為，考慮到在收回臺(tái)灣方面會(huì)面臨的困難，中國(guó)大陸會(huì)因此得出現(xiàn)在不是收回臺(tái)灣的時(shí)機(jī)的結(jié)論。最好是等到中國(guó)大陸更強(qiáng)大，軍事上更可行時(shí)才行動(dòng)。

現(xiàn)在你們提出了最后一個(gè)問題，即臺(tái)灣戰(zhàn)爭(zhēng)是否會(huì)升級(jí)為核戰(zhàn)爭(zhēng)。答案是，我們不知道，我們無(wú)從知曉。因?yàn)槭紫龋覀儧]有兩個(gè)擁有核武器的國(guó)家互相交戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)。我們對(duì)于臺(tái)灣戰(zhàn)爭(zhēng)這樣的局勢(shì)中核升級(jí)的了解并不多，所以很難確定會(huì)發(fā)生什么。

但你們可以想象，并且我要在這里強(qiáng)調(diào)，我只是在說(shuō)“想象”。你們可以想象中國(guó)或美國(guó)訴諸核武器的場(chǎng)景。如果因臺(tái)灣問題爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，且中國(guó)大陸處于劣勢(shì)，美國(guó)方面占據(jù)上風(fēng)，考慮到戰(zhàn)爭(zhēng)就在中國(guó)的家門口、就在中國(guó)的邊境上發(fā)生，中國(guó)可能會(huì)非常害怕，轉(zhuǎn)而使用核武器來(lái)扭轉(zhuǎn)局勢(shì)。同時(shí)，你們也可以想象如果美國(guó)處于劣勢(shì)，中國(guó)大陸在臺(tái)灣戰(zhàn)爭(zhēng)中給美國(guó)以毀滅性打擊的場(chǎng)面。我不是說(shuō)這很可能發(fā)生，但你們可以想象美國(guó)會(huì)訴諸核武器。

我要說(shuō)明的一點(diǎn)是，認(rèn)為雙方可能會(huì)使用核武器的情況之所以合理，是因?yàn)檫@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)在很大程度上將發(fā)生在水上，而不會(huì)在陸地上進(jìn)行。與烏克蘭、西歐或中國(guó)大陸發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的場(chǎng)景相比，人們更容易想象在臺(tái)灣戰(zhàn)爭(zhēng)的場(chǎng)景中使用核武器。當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)在人口稠密地區(qū)進(jìn)行時(shí)，很難想象會(huì)使用核武器。而當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)是在水域中的一個(gè)島嶼上進(jìn)行時(shí)，人們可以想象一方會(huì)爆炸一枚或兩枚、三枚核武器。

因此，我非常擔(dān)心，如果美國(guó)和中國(guó)因臺(tái)灣問題、南海問題或東海問題爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，那么一方可能會(huì)使用核武器。這也是為什么我們要竭盡全力確保不會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，而如果危機(jī)確實(shí)爆發(fā)，雙方都要保持冷靜，像赫魯曉夫和肯尼迪在古巴導(dǎo)彈危機(jī)期間那樣處理危機(jī)，以避免升級(jí)為熱核戰(zhàn)爭(zhēng)。

9月，米爾斯海默與杰弗里的辯論現(xiàn)場(chǎng)

觀察者網(wǎng)：好吧，如果如您所說(shuō)，我們的擔(dān)憂會(huì)少一點(diǎn)。9月您曾跟杰夫里·薩克斯(Jeffrey Sachs)有一場(chǎng)著名的辯論。杰夫里·薩克斯認(rèn)為，中國(guó)不是威脅，他談到了核戰(zhàn)是非常危險(xiǎn)的。您說(shuō)：“我從心底里同意你的看法，但我的頭腦并不完全認(rèn)同你”，所以我以為您在期待戰(zhàn)爭(zhēng)或者類似最糟糕的事情發(fā)生。

從中國(guó)人的角度而言，我們從未期盼戰(zhàn)爭(zhēng)。但如果真的發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)，就像您所說(shuō)的那樣，它是不可避免的，一定是在臺(tái)灣問題、南海爭(zhēng)端之類問題上，美國(guó)和你們的盟友觸碰了紅線。

約翰·米爾斯海默：我最后想再次強(qiáng)調(diào)，我并不認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的。我認(rèn)為安全競(jìng)爭(zhēng)，尤其是激烈的安全競(jìng)爭(zhēng)，是不可避免的。這也是我和杰夫里·薩克斯的分歧所在。杰夫里認(rèn)為，我們不必陷入安全競(jìng)爭(zhēng)，我們可以避免安全競(jìng)爭(zhēng)，而我則認(rèn)為安全競(jìng)爭(zhēng)在所難免。

讓我們共同期望，在未來(lái)的危機(jī)中，北京和華盛頓的決策者能夠保持冷靜，確保安全競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)升級(jí)為兩國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。非常感謝你們的邀請(qǐng)。

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