【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

持之以恒，政府發(fā)揮了主導作用

觀察者網(wǎng)：中國全面消除絕對貧困，是人類反貧困史上的偉大實踐，并且創(chuàng)造性地使用東西部協(xié)作、對口幫扶、定點扶貧、精準扶貧等方法來解決中國的貧困問題，在此過程中，如何評價政府和基層黨組織在反貧困事業(yè)中的作用？

呂德文：從國際經(jīng)驗角度來講，中國的脫貧事業(yè)最大的特點就是政府主導，我們把脫貧當成一個國家的責任。

西方主要是社會扶貧，一些參與式扶貧都是NGO和社會組織在做，西方國家有沒有意愿去做，有沒有能力做到，其實都是很大的問題。西方的國家要搞脫貧，制定任何一個政策都有可能會出現(xiàn)內(nèi)部的各個派別、各個地區(qū)、各個群體因為不同的利益訴求相互掣肘。

我們國家為什么能夠做到這一點，跟它的制度優(yōu)勢有關(guān)系，我們有一個強大的“集中力量辦大事”的優(yōu)勢。無論是對口幫扶還是其他的政策措施，目標都是全國一盤棋，集中力量辦大事，國家可以把各個政府的體系，社會的各個力量統(tǒng)籌集中起來，去完成國家某個階段最重要的中心任務(wù)。每一個部分，每一個領(lǐng)域，每一個行業(yè)，甚至每一個階層的群體都發(fā)揮自己的主動性，共同服務(wù)于一個共同的目標。

我們國家有這個制度優(yōu)勢，可以擰成一股繩，不僅不掣肘還能相互支持，這是很厲害的。我們中國共產(chǎn)黨的宗旨是為人民服務(wù)，為廣大的工農(nóng)階級服務(wù)，代表最廣大的人民群眾的利益。其中，貧困人口、農(nóng)村人口是非常重要的群體，符合我們的中國共產(chǎn)黨的宗旨，這個宗旨有整個社會、中華民族的廣泛共識。

因此，我們不需要討論，都很支持脫貧事業(yè)，都覺得這是必須做并且非常偉大的事業(yè)，這個共識本身就是國家能力的基礎(chǔ)。有了共識，我們國家確實有能力做到，這也是很關(guān)鍵的地方。很多具體的機制支撐著能力，以中國共產(chǎn)黨為核心，凝聚社會的各個力量，共同去完成一件事，這是我們的制度優(yōu)勢，也是國家能力的表現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：除了政府主導外，我們還積累了哪些成就和經(jīng)驗？

呂德文：政府主導就是最核心的經(jīng)驗了，要把脫貧事業(yè)當成政府的主要工作，納入政府的優(yōu)先議程，政府起主導作用。第二個很重要的經(jīng)驗就是有計劃和長遠的規(guī)劃能力，脫貧是一個產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的結(jié)果，中國在80年代初開展扶貧工作以來，到現(xiàn)在差不多已經(jīng)40年了，從來沒有停過，都是每五年一個周期腳踏實地去做。我們的脫貧事業(yè)基本上就是一屆接著一屆干，后任不會推翻前任的事業(yè)，能夠持之以恒，這是有計劃有規(guī)劃的表現(xiàn)。

一圖梳理中國扶貧70年歷程。圖片來源：視覺中國

第三個是我們一些具體的機制和做法，包括對口扶貧、精準扶貧等具體的技術(shù)層面上的做法。扶貧不是一個口號，也不完全是一個純粹的政治行動，還是要有一些技術(shù)支撐，怎么樣讓扶貧的資源能夠精準的投放到貧困地區(qū)和貧困人口身上?，F(xiàn)在講精準扶貧，比起國外還是要好很多，我自己覺得改進的空間也很大，包括開發(fā)式扶貧，或許比現(xiàn)在的精準扶貧要好一些。

現(xiàn)在基本上是區(qū)域性扶貧比較多，貧困縣就算一個區(qū)域，我們本想針對貧困縣里面20%的貧困人口投放資源，最后發(fā)現(xiàn)還不如針對100%的人口去投放效率更高一些，因為針對20%人口去精準識別、精準施策、做很多工作，需要大量人力物力支持，耗費的成本特別高。

要讓扶貧資源精準送到貧困人口的手中，背后的工作經(jīng)費極其龐大，花費的能力也很多，如果中央政府、省級政府直接把財政撥到縣政府，定期對產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施、社會保障做些統(tǒng)籌規(guī)劃，效果可能會更好。

基層治理不能好心辦壞事

觀察者網(wǎng)：在村干部職業(yè)化和行政化、干部脫離群眾的背景下，如何發(fā)揚基層民主，提高農(nóng)民對政治生活的參與率和積極性？農(nóng)村基層黨組織如何密切聯(lián)系群眾？

呂德文：現(xiàn)在很多地方村級組織的行政化越來越嚴重，以前是一個自治組織，承擔的行政任務(wù)比較少，主要工作是服務(wù)群眾來解決村莊內(nèi)部的事情，它的組織特點是自我管理、自我服務(wù)、自我教育。這幾年國家治理的任務(wù)越來越多，尤其是這幾年，脫貧攻堅、鄉(xiāng)村振興、農(nóng)村人居環(huán)境整治、黨建等工作都增加了基層工作人員的負擔。