觀察者網(wǎng)：那么，如果就這些年國家一直在推進的區(qū)域一體化政策角度來看，會產生什么影響？不過說實話，就現(xiàn)在可以了解到的一些新聞或官方消息來看，區(qū)域一體化的推進似乎也比較緩慢，像長三角一體化等等，有些方面出于行政體制、區(qū)劃等障礙，其實也難以深入，所以如果放大到全國，主要的堵點、難點會在哪里？

陸銘：區(qū)域經(jīng)濟市場一體化這個問題是不斷地講，年年講，月月講，要逐漸讓這個思想觀念深入人心。然后，在部委層面、中央層面，能夠將一些具體規(guī)矩制定出來，只能是這么一點點推進。你要說一夜之間改變什么，那是不可能的，我們還是要看到中國在體制轉型和改革道路上的困難，不能指望很多問題靠文件一發(fā)就解決了。

事實上，解決問題也不是這樣的，因為很多事情還涉及到其他系統(tǒng)性的調整問題。比如，一旦生產要素的流動更加自由，那么客觀上就會加劇區(qū)域經(jīng)濟在總量上向少數(shù)地區(qū)集中，相應的，有些發(fā)展條件不好的地方就需要來自中央的財政轉移支付進行配合。

與此同時，在一些人口流入地，假設暢通國內大循環(huán)的話，人口會持續(xù)增長，這也是牽一發(fā)動全身的，比如人口增長了，那么其他配套的像土地資源、公共服務資源等等，是不是也同樣跟得上人口增長的節(jié)奏？

所以，任何一項改革都是一個系統(tǒng)性工程，不是靠單兵突進就能解決的。

圖自新華社

觀察者網(wǎng)：您在前面的錄音中舉了勞動力自由流動的例子，其實過去很多次向您請教時，您都反復強調勞動力自由流動的重要性，那么是不是可以這樣理解：當“人”這一要素動起來，自然而然會將一系列相關問題連帶出來，從而更綜合性地設計某些制度或不同制度間的變革？

陸銘：關于生產要素的流動，應該說每一種生產要素的流動、跨地區(qū)的配置都很重要，但是如果要在里面選一個最最重要的，那我還是覺得人口的自由流動是最為重要的。

為什么呢？因為人口流動能產生好幾大作用，相對而言，其他生產要素的作用沒有那么強。

第一，從人口流動的背景來看，當前中國人口總量的增長已經(jīng)接近峰值，勞動力人口甚至出現(xiàn)負增長，所以人口的自由流動，對于改善勞動力資源的配置、提高勞動生產率，具有非常重大的意義。而其他生產要素，暫時還沒有出現(xiàn)總量即將進入負增長的這個階段。

第二，人口的跨地區(qū)自由流動，是具有促進城鄉(xiāng)間、地區(qū)間人均收入均等化的作用，這對于當前實現(xiàn)共同富裕的目標也是非常重要的。

第三，就是治理，人口的流動會對地方政府制定政策的效果產生強大的約束機制。特別是在資源的利用效率和公共服務的提供方面，人口流動可以形成一個“用腳投票”的機制。換句話說，如果我對某地的經(jīng)濟發(fā)展效率、公共服務的效率和質量不滿意的話，可以選擇離開。這樣一來，人口流動自由，就可以對于地方政府形成非常強大的約束機制，使其不敢也不能亂作為。

而且的確像你的問題所提到的，人口自由流動是一個牽一發(fā)而動全身的改革，用通俗的話來講，就是牛鼻子。只要人口充分流動起來，它就會顯示出一個地方具有比較優(yōu)勢的各方面發(fā)展條件，不管是硬件還是軟件，不管是自然地理條件，還是制度和政府治理的效率。而且，一旦人口流動起來以后，其他生產要素的配置也會跟著顯示出哪里的回報更高，比如某地成為人口流入地的話，當然資本、土地等資源也會往人口流入的地方去配置，得到的回報率更高。

尤其是由企業(yè)投資所決定的資本，它會跟著人口流動的方向走，這樣一來，就可以極大改善全國范圍內的資源配置效率，對于高質量發(fā)展的意義十分重大。同時，有利于促進生產要素在集聚過程中所煥發(fā)出來的勞動生產率。

最后，有一個需要反復強調千遍萬遍的觀點，就是在地區(qū)之間經(jīng)濟總量和人口總量出現(xiàn)分化的過程中，這種趨勢不是以個人意愿來改變的，而是說它就是在一個統(tǒng)一大市場下面會出現(xiàn)的必然結果，全世界都是如此。

那么，對于一些發(fā)展條件不太好的地方，我反復強調一點，要找到自己的比較優(yōu)勢，追求人均意義上的收入提高，而不是違背客觀發(fā)展條件地做大經(jīng)濟總量。同時，在資源缺乏、財政稅收不足的情況下，由中央政府通過財政轉移支付來幫助這些地方提高生活質量，以及基礎設施和公共服務的提供等等。

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