韓樺：從您的專業(yè)角度來(lái)看，您對(duì)特朗普關(guān)于美國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)政策有何建議？

伊萬(wàn)·季莫菲耶夫：我不是美國(guó)人，盡管我長(zhǎng)期研究美國(guó)。因此，要給他提出建議并不容易。美國(guó)是一個(gè)富裕國(guó)家，是全球主要經(jīng)濟(jì)體之一。但同時(shí)，美國(guó)的貧富差距問(wèn)題依然嚴(yán)重，比中國(guó)或俄羅斯更突出。然而，共和黨的立場(chǎng)并不支持公共服務(wù)、醫(yī)療和教育投資，而特朗普是共和黨人。因此，改善這些社會(huì)服務(wù)并不符合他的施政方向。

不過(guò)，作為一個(gè)俄羅斯人，作為一個(gè)來(lái)自重視社會(huì)福利體系的國(guó)家的公民，在理想情況下，我希望這些財(cái)政資源能夠用于改善人民的生活，比如教育、醫(yī)療，而不是用于軍事開支。當(dāng)然，美國(guó)人民對(duì)自己的國(guó)家最有發(fā)言權(quán)，而我們則應(yīng)該專注于如何管理好自己的國(guó)家。

回顧我與一些中國(guó)同行的交流，我認(rèn)為在經(jīng)歷了這場(chǎng)“制裁海嘯”之后，俄美貿(mào)易關(guān)系惡化的風(fēng)險(xiǎn)依然存在，我們很難相信一切會(huì)恢復(fù)正常。因此，我們必須做好準(zhǔn)備，以防未來(lái)再次發(fā)生政治化沖突或新一輪制裁。

對(duì)莫斯科來(lái)說(shuō)，最合理的做法仍然是對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)，保持在經(jīng)濟(jì)交易上的自主權(quán)，并采用多元化的貿(mào)易方式，尤其是在與中國(guó)的合作。為什么在雙邊貿(mào)易中我們要使用美元？我們完全可以使用本國(guó)貨幣——人民幣和盧布，這更為合理。

2024喀山峰會(huì)上，建立金磚國(guó)家支付系統(tǒng)毫無(wú)疑問(wèn)是最重要的議題之一（圖源：俄羅斯衛(wèi)星通訊社）

我們應(yīng)該進(jìn)一步探索由中俄雙方共同提供的新金融體系。中國(guó)的CIPS（人民幣跨境支付系統(tǒng)）是一個(gè)很好的例子，它不僅僅是一個(gè)支付系統(tǒng)，還是一個(gè)金融信息傳輸系統(tǒng)，而且其影響力正在不斷擴(kuò)大。此外，俄羅斯的SPFS（金融信息傳輸系統(tǒng)）也為中國(guó)銀行提供了進(jìn)入俄羅斯市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。盡管一些中國(guó)銀行可能會(huì)擔(dān)憂美國(guó)的“次級(jí)制裁”，但仍然有一些愿意承擔(dān)更高風(fēng)險(xiǎn)的銀行愿意使用這一系統(tǒng)。

美元在國(guó)際金融體系中仍然占據(jù)重要地位。對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)同樣如此，許多中國(guó)企業(yè)在國(guó)際貿(mào)易中廣泛使用美元，中國(guó)銀行也依賴美元進(jìn)行交易。人民幣的國(guó)際化是中國(guó)的一個(gè)重要目標(biāo)，中國(guó)的外交政策一直明確表示，中國(guó)并不打算破壞全球化。全球化對(duì)中國(guó)是有利的，中國(guó)為什么要破壞它呢？中國(guó)提出了“一帶一路”倡議、全球安全倡議等政策，這些并不與全球化進(jìn)程相矛盾。

2023年在北京召開的中國(guó)國(guó)際金融展上，跨境銀行間支付清算有限責(zé)任公司攜其最新產(chǎn)品服務(wù)亮相，對(duì)外傳遞人民幣跨境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)新進(jìn)展（圖源：南方都市報(bào)）

從這個(gè)角度來(lái)看，美方主導(dǎo)的全球金融體系政治化的風(fēng)險(xiǎn)依然存在，這不僅是對(duì)俄羅斯的挑戰(zhàn)，對(duì)中國(guó)也是如此。因此，理性的選擇是通過(guò)發(fā)展替代機(jī)制來(lái)規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)；我們不只是為了對(duì)抗美國(guó)而對(duì)抗美國(guó)，如果有合作的空間，我們當(dāng)然應(yīng)該與西方國(guó)家合作。

然而，一旦涉及政治化、利益歧視，甚至干涉中國(guó)內(nèi)政的問(wèn)題，例如香港、新疆和西藏，包括美國(guó)借這些議題實(shí)施制裁。但這些是中國(guó)的內(nèi)政，與美國(guó)無(wú)關(guān)。這關(guān)乎中國(guó)的國(guó)家政策，為什么要讓其他國(guó)家來(lái)指手畫腳？

我們還記得，美國(guó)曾威脅對(duì)與香港問(wèn)題相關(guān)的中國(guó)銀行實(shí)施金融制裁。從政治上講，這完全是不可接受的。最終，美國(guó)并沒(méi)有付諸行動(dòng)，因?yàn)橹袊?guó)太強(qiáng)大了，他們害怕中國(guó)的反制。但即便如此，國(guó)際金融體系被政治化的風(fēng)險(xiǎn)依然存在，我們必須為這種情況做好準(zhǔn)備。過(guò)去三年的經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國(guó)和俄羅斯來(lái)說(shuō)，都是一次深刻的教訓(xùn)。

2024年11月5日，第七屆中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)在上海開幕（圖源：新華社）

目前，中國(guó)在工業(yè)領(lǐng)域越來(lái)越不依賴外國(guó)供應(yīng)商。中國(guó)正在逐步實(shí)現(xiàn)工業(yè)品和技術(shù)的自主化。當(dāng)中國(guó)決定與某個(gè)外國(guó)伙伴合作時(shí)，不需要去華盛頓申請(qǐng)?jiān)S可，也不需要獲得授權(quán)來(lái)向俄羅斯供應(yīng)某些產(chǎn)品。中國(guó)有自己的技術(shù)，且自主技術(shù)的產(chǎn)品清單正在不斷擴(kuò)大。

韓樺：沒(méi)錯(cuò)，但中國(guó)一直都非常謙遜。三年前，我們唯一的短板可能是高科技產(chǎn)業(yè)，比如芯片。而現(xiàn)在，我們已經(jīng)在這方面取得了許多突破。我能想到的最后一個(gè)領(lǐng)域可能就是大飛機(jī)，比如商用大型客機(jī)，但我們?cè)谶@個(gè)方向上也在迅速推進(jìn)。

伊萬(wàn)·季莫菲耶夫在2025中俄三亞對(duì)話上發(fā)言（圖源：北京對(duì)話）

伊萬(wàn)·季莫菲耶夫：中國(guó)人的謙遜和低調(diào)是值得高度尊敬的，這也是中華民族的文化特質(zhì)之一。我曾與許多中國(guó)朋友討論過(guò)技術(shù)和金融話題，他們總是說(shuō)：“是的，我們?nèi)〉昧艘恍┏晒?，但我們?nèi)匀恍枰蛎绹?guó)學(xué)習(xí)。美國(guó)在某些領(lǐng)域仍然很強(qiáng)大，我們應(yīng)該去看看他們?cè)谧鍪裁?，并借鑒他們的成功經(jīng)驗(yàn)?！?

這種戰(zhàn)略非常理智——你在取得成功的同時(shí)，依然保持開放的心態(tài)，不會(huì)自滿，也不會(huì)關(guān)上學(xué)習(xí)的大門。你始終保持謙遜，繼續(xù)學(xué)習(xí)。這種文化傳統(tǒng)在當(dāng)今這個(gè)充滿不確定性的世界中，是非常寶貴的競(jìng)爭(zhēng)力。

韓樺：謝謝您的評(píng)價(jià)！所以，您也應(yīng)該繼續(xù)學(xué)習(xí)中文哦！

伊萬(wàn)·季莫菲耶夫：是的，我“應(yīng)該學(xué)習(xí)漢語(yǔ)（這部分為中文原話）”。