韓樺：您剛才提到了糧食危機(jī)和能源危機(jī)，這是沖突爆發(fā)前的主要擔(dān)憂之一。那么，在長期解決這一危機(jī)的過程中，某些經(jīng)濟(jì)問題或人道主義援助是否會成為關(guān)鍵因素？

伊萬·季莫菲耶夫：這是一個重要的問題。其中之一是恢復(fù)因制裁和限制措施而受破壞的全球供應(yīng)鏈。當(dāng)然，我不認(rèn)為這在當(dāng)前起著決定性作用。俄羅斯及其伙伴已經(jīng)找到繞過這些制裁的方法。需要指出的是，西方本身也在制裁中提供了人道主義豁免。因此，在很大程度上，世界避免了這場沖突對糧食安全和能源安全造成的嚴(yán)重人道主義影響。

但還有另一個嚴(yán)重的人道主義問題，那就是如何解決戰(zhàn)爭對烏克蘭以及受沖突影響的俄羅斯地區(qū)所造成的創(chuàng)傷。這包括排雷、基礎(chǔ)設(shè)施的重建，以及對戰(zhàn)爭中失去親人的烏克蘭人和俄羅斯人的幫助。這將是俄烏經(jīng)濟(jì)上的一項沉重負(fù)擔(dān)。

韓樺：這也涉及到您的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域研究。總體而言，俄羅斯如何在西方制裁下維持經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)并保持韌性？與此同時，俄羅斯面臨了哪些挑戰(zhàn)，例如通貨膨脹等？此外，您如何看待在利雅得會議上關(guān)于恢復(fù)美國對俄投資的討論，以及這對中國在俄投資的影響？

伊萬·季莫菲耶夫：俄羅斯經(jīng)濟(jì)的韌性甚至讓俄羅斯人自己感到驚訝。在很大程度上，這歸功于俄羅斯央行和政府多年來的前期準(zhǔn)備工作。在發(fā)起特別軍事行動之前，我們建立了自己的金融信息傳輸系統(tǒng)（報文系統(tǒng)）和支付系統(tǒng)，減少了對西方體系的依賴。這使得我們在面對西方制裁風(fēng)暴時能夠保持金融穩(wěn)定。

俄羅斯圣彼得堡大賣場內(nèi)的自動提款機(jī)（圖源：彭博社）

與此同時，我們迅速重建了本土工業(yè)體系，特別是在軍工和軍民兩用產(chǎn)品生產(chǎn)方面。與中國及其他友好國家的貿(mào)易往來，幫助我們減輕了貿(mào)易和進(jìn)口方面的沖擊，包括消費品進(jìn)口。中國始終保持公正和客觀的立場，不參與任何軍事聯(lián)盟，也沒有在軍事意義上選邊站隊。在西方對俄制裁的背景下，中俄兩國保持正常經(jīng)貿(mào)關(guān)系。中國不僅成為俄羅斯商品的重要市場，還接收了那些被歐洲和美國市場拒之門外的產(chǎn)品。此外，印度也在購買俄羅斯石油和其他大宗商品方面發(fā)揮了重要作用。

總體而言，俄羅斯經(jīng)濟(jì)能夠保持韌性，主要依靠以下幾個因素：政府充分的前期準(zhǔn)備和有效的危機(jī)管理；俄羅斯經(jīng)濟(jì)的市場化促使企業(yè)自主應(yīng)對挑戰(zhàn)，而非依賴政府救助；良好的外交關(guān)系——尤其是與中國的緊密合作。

至于美國投資重返俄羅斯的前景，我們必須保持謹(jǐn)慎。首先，從法律角度來看，這些投資仍然是被禁止的。根據(jù)美國法律，目前無法向俄羅斯進(jìn)行新的投資，因此，相關(guān)討論目前僅停留在初步探討和觀察階段。

如果烏克蘭沖突在所有各方均能接受的條件下達(dá)成和平協(xié)議，俄羅斯的利益得到滿足，那么可以預(yù)期某些制裁可能會被取消。但需要警惕的是，這些解除制裁的措施可能只是臨時性的，可能更像是“豁免”而非永久性的法律廢除。因此，俄羅斯可能在相當(dāng)長的時間內(nèi)仍需面對制裁框架的影響。這意味著，一旦針對投資的制裁豁免出現(xiàn)，西方投資可能會逐漸回歸，但制裁仍將是一個長期風(fēng)險。

遭受經(jīng)濟(jì)制裁后的俄羅斯商場繁榮依舊（圖源：紐約時報）

無論如何，即便西方投資回歸，也不會影響中國在俄羅斯市場的地位。中國已成為俄羅斯市場上的重要力量，很難被取代。

韓樺：我認(rèn)為，中國和俄羅斯都必須面對“兩個西方”：一個是美國，它可能會在某種程度上放松制裁，而歐洲方面則可能會堅持制裁。在這種情況下，我們應(yīng)該如何應(yīng)對？

伊萬·季莫菲耶夫：您的分析是正確的。最近的制裁情況就說明了這一點：歐盟在特別軍事行動三周年之際推出了第16輪制裁，而美國卻沒有采取新的制裁措施。因此，我們可能會看到這樣一種局面：某些美國盟友仍然在實施制裁，而美國本身卻沒有跟進(jìn)。

考慮到美國在國際金融體系的核心地位，美國的制裁對我們來說比歐洲的制裁更具威脅性。如果歐洲繼續(xù)維持制裁，對俄羅斯的影響遠(yuǎn)小于相反的情況——即美國維持制裁，而歐洲解除制裁。

就中俄合作而言，美國的制裁同樣比歐盟的制裁影響大，因為中國的金融界更加擔(dān)憂美國的“二級制裁”，而對歐盟的制裁并沒有那么敏感。如果美國至少在某種程度上減少金融制裁的風(fēng)險，那么中國的金融機(jī)構(gòu)會更愿意推動中俄合作，并為雙邊貿(mào)易提供更多金融服務(wù)。

韓樺：希望如此。接下來可以討論金磚國家貨幣或金融結(jié)算體系？畢竟，特朗普可能會恢復(fù)與俄羅斯的部分對話和談判，但與此同時，他對金磚國家的金融合作、特別是金磚貨幣持極端敵視態(tài)度，而俄羅斯卻是金磚貨幣的堅定支持者。您對此怎么看？

伊萬·季莫菲耶夫：是的，俄羅斯支持全球金融體系的多元化。但必須指出，這不僅僅是俄羅斯的立場，印度的立場也類似。印度與美國保持著良好關(guān)系，并深度參與全球化，但它仍然支持國際金融體系的多元化，因為它意識到壟斷并不是最佳選擇。

中國在保護(hù)自身金融體系和市場免受制裁和外部干涉方面做了大量工作。中國正在推動人民幣在國際交易中的使用。人民幣目前尚未對美元構(gòu)成挑戰(zhàn)，其全球占比仍然不高，中國人民銀行在推動人民幣國際化的過程中一直采取穩(wěn)健態(tài)度，換句話說，中國在“摸著石頭過河”，一步一步推進(jìn)，這是一種理性的戰(zhàn)略。

考慮到這些因素，我不認(rèn)為金磚貨幣在短期甚至中期內(nèi)會成為現(xiàn)實。這個構(gòu)想仍然更多是一個概念，而非一個切實可行的解決方案。關(guān)鍵問題在于——誰來主導(dǎo)這套貨幣體系？它將如何運(yùn)作？其價值基礎(chǔ)是什么？這些問題都尚未得到解答。

從這個角度來看，我認(rèn)為特朗普對金磚貨幣的過度警惕有些夸張。但另一方面，他確實意識到新的經(jīng)濟(jì)中心正在崛起，這對美國構(gòu)成了挑戰(zhàn)。因此，他的態(tài)度可能會相當(dāng)強(qiáng)硬。在他第一任期的前幾個月，他對中國的表態(tài)還算克制，但隨后他的政策變得極具攻擊性。眾所周知，他將中國視為美國的主要競爭對手甚至威脅。因此，我們還需要觀察他未來如何處理對華政策。

2月28日，中共中央政治局委員、中央外辦主任王毅在北京會見俄羅斯聯(lián)邦安全會議秘書紹伊古（圖源：外交部網(wǎng)站）

韓樺：對于中國和俄羅斯而言，我們不僅重視兩國政府間的合作，也高度重視學(xué)術(shù)界及其他各個層面的交流。在我看來，特朗普并不愿意在烏克蘭危機(jī)上投入過多時間和精力，他在國內(nèi)還有許多更重要的事務(wù)需要處理。

雖然預(yù)測未來變得越來越困難，但我還是想讓您做個預(yù)測。特朗普的主要目標(biāo)是對付華爾街等國內(nèi)問題，而不是過度關(guān)注烏克蘭危機(jī)，他只是想盡快結(jié)束這場沖突。那么，您認(rèn)為他將采取什么樣的政策？

伊萬·季莫菲耶夫：特朗普的關(guān)注點始終在未來，而不是過去。不管我們喜歡他還是不喜歡他，有一點是明確的：冷戰(zhàn)已經(jīng)成為歷史，而當(dāng)前的烏克蘭危機(jī)則是冷戰(zhàn)遺留下來的問題。這一點毋庸置疑。從某種意義上說，我們?nèi)匀惶幱诶鋺?zhàn)的“回聲”之中。

對于特朗普來說，烏克蘭危機(jī)是過去的問題，而不是未來的問題。他試圖擺脫與過去相關(guān)的沉重負(fù)擔(dān)，專注于未來。事實上，他已經(jīng)意識到，烏克蘭危機(jī)無法在軍事上取勝。在當(dāng)前形勢下，西方根本不可能戰(zhàn)勝俄羅斯，而繼續(xù)向烏克蘭提供武器，只會加劇風(fēng)險——正如我們在對話開頭所談到的，這可能會導(dǎo)致局勢進(jìn)一步升級，甚至引發(fā)美俄直接對抗。

特朗普出身商界，他明白烏克蘭危機(jī)意味著什么：巨大的財政消耗。數(shù)千億美元的支出本可以用于美國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如修路、機(jī)場現(xiàn)代化等——這些可不是小錢。他想節(jié)省這些資金，并將其用于更具價值的方向。那么，問題來了：他的下一個方向是什么？

2月27日，特朗普總統(tǒng)和英國首相基爾·斯塔默在白宮會晤（圖源：美聯(lián)社）