·市場最重要的就是公平

王慧：信心很重要，民營企業(yè)家有信心，民營資本才有活力。接下來，我們轉(zhuǎn)向資本市場。有一個問題是股民和基民非常想了解的，現(xiàn)在中國經(jīng)濟的基本面向好，但是資本市場并沒有給予相應(yīng)回應(yīng)，剛剛連平老師講到房地產(chǎn)問題時也提到了股市和基金。吳曉求老師，我們的資本市場怎么了，為什么會出現(xiàn)當(dāng)前的情況？對于股民和基民來說應(yīng)該怎么辦？

吳曉求：這其實也是信心問題。經(jīng)濟生活中最真實的就是資本市場或股票市場，它的漲跌都反映出人們對今天乃至對未來的預(yù)期，這一點它不會說謊。

同時，我國的資本市場的確在制度設(shè)計上存在問題，現(xiàn)在已經(jīng)成了人們詬病的主要對象。但是對市場的批評，反映出人們還是希望它好起來，這就預(yù)示著要改革。

30多年來，中國資本市場被認為是融資市場，從歷史角度來看，由于當(dāng)時的一些特殊條件，我國的市場生于融資，但市場要成長一定是它的財富有成長性，所以應(yīng)該是生于融資，成于投資。

因為長期以來資本市場被認為是融資市場，所以人們沒有考慮到這是風(fēng)險市場，也不考慮風(fēng)險市場一定要有風(fēng)險收益率，那么融資市場的邏輯就衍生成一個投機市場了，這個市場就不會被認為是成長性的市場和財富管理市場。

2024年2月8日，股民在杭州一證券交易場所關(guān)注股市行情視覺中國

我們從制度到政策到規(guī)則到工具層面的設(shè)計，無不體現(xiàn)出融資者市場的特征。例如IPO的泛化，就是在為企業(yè)融資服務(wù)。上世紀九十年代是為國有企業(yè)解困融資提供服務(wù)和便利，現(xiàn)在是為高科技企業(yè)融資提供服務(wù)和便利。理念本質(zhì)上沒有變化，只是企業(yè)形態(tài)發(fā)生了變化。過去是國有企業(yè)，現(xiàn)在是高科技企業(yè)。

要考慮融資，在制度設(shè)計上IPO“天使化”或者“PE化”（Private Equity，私募股權(quán)投資），就會出現(xiàn)問題，我們不能這樣做。企業(yè)想要孵化自己的想法，需要大量資金，但不能讓IPO去做天使投資。高科技企業(yè)需要的資金應(yīng)該來自于風(fēng)險投資人，他們會盡職調(diào)查、風(fēng)險識別，去判斷有沒有成長性，未來能不能形成新產(chǎn)業(yè)。而市場很少會對這些問題進行判斷。

有時候，IPO甚至“ICU化”，即企業(yè)稱“我必須要發(fā)股票才能救起來”。公司在這樣的市場里上市就充滿了風(fēng)險和不確定性。

對于一個市場，我不看它的成長指數(shù)，只看交易規(guī)則是否公平，對所有的投資人是否一樣，這是最重要的。中國的某些交易規(guī)則是不公平的，有的規(guī)則只是為了有利于所謂的機構(gòu)投資者、實際控制人、大股東來進行投資交易。

市場最講究、最重要的就是公平，但凡不公平的都要去掉，例如轉(zhuǎn)融通。過去法律上不能流通的，通過轉(zhuǎn)融通機制變成了可流通，轉(zhuǎn)融券只有大型機構(gòu)才能使用，這當(dāng)然是不公平的。所以我們要進行系統(tǒng)性的改革。

證監(jiān)會主席吳清上任后做出了一個調(diào)整，認識到注冊制改革的成功必須和嚴刑峻法連在一起。我們過去只重視注冊制改革、市場化改革，沒有重視這種發(fā)行制度會使得財務(wù)指標很寬松，于是李鬼就來了，當(dāng)發(fā)現(xiàn)自己不用承擔(dān)責(zé)任后，就會想辦法作假。

所以要配置嚴刑峻法，讓這個市場不能有絲毫作假行為。這種處罰不是輕描淡寫的“罰酒三杯”，一定要制定一個像美國安然事件那樣的處罰規(guī)則。2001年10月美國證券交易委員會（SEC）對安然公司作出處罰后，就沒看到美國市場再出現(xiàn)類似情況，因為罰得太厲害了。后來還修改了法律，出臺《薩班斯-奧克斯利法案》，體現(xiàn)出很好的反省精神，奠定了良好的法治基礎(chǔ)。所以，法治化是中國金融現(xiàn)代化、中國資本市場發(fā)展最重要的基石，否則一切無從談起。

而且，市場的生命力在于透明度，透明度和作假是完全沖突的?，F(xiàn)代市場體系最高級形態(tài)的特征就是透明度。對市場來說，第一是法制、第二是契約、第三是透明度，這正是現(xiàn)代社會的三大基本特征。因此，推動資本的發(fā)展，有利于中國式現(xiàn)代化的實現(xiàn)，可以從這個角度去理解它的重要性。

王慧：作為風(fēng)險投資人，李總對我們現(xiàn)在的資本市場有什么觀察或者思考？

李世默：中國的資本市場還不完善，這確實是我們推動下一輪高質(zhì)量發(fā)展、新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的一個障礙。這是一個巨大的挑戰(zhàn)，要做好平衡難度很高：既要資本市場服務(wù)于實體經(jīng)濟，服務(wù)于創(chuàng)新科技，同時又要避免出現(xiàn)所謂的經(jīng)濟金融化。

然而，“實體經(jīng)濟圍繞金融、金融引領(lǐng)實體經(jīng)濟”，這幾十年來我們看到過太多案例。比如美國的工業(yè)空心化，一半以上的責(zé)任都在華爾街。

2024年美國總統(tǒng)大選共和黨副總統(tǒng)候選人萬斯寫過一本書《鄉(xiāng)下人的悲歌（Hillbilly Elegy），就像書里展現(xiàn)的那樣，美國中部為什么那么多人吸毒？因為整個經(jīng)濟被掏空了。誰掏空的？華爾街。

整個經(jīng)濟的金融化，所有經(jīng)濟、所有企業(yè)只為金融服務(wù)，這是我們必須從美國身上吸取的教訓(xùn)。

當(dāng)?shù)貢r間2024年6月24日，美國紐約，金融區(qū)的華爾街公牛引游客合影視覺中國

吳曉求：這種平衡非常難，但我們要確立基本的理念，即金融是現(xiàn)代經(jīng)濟非常重要的助推者?，F(xiàn)代金融包括以資本市場為紐帶的新資本業(yè)態(tài)，這對中國的現(xiàn)代化、科技進步以及產(chǎn)業(yè)的升級迭代起到特別重要的作用。所以，我們要理解現(xiàn)代金融在內(nèi)的金融業(yè)態(tài)對未來中國的重要性。

王慧：我們?nèi)ツ晏岢鲆ㄔO(shè)金融強國。

吳曉求：我為此寫了一篇很長的論文，標題就是“金融強國，艱難的過程、偉大的目標”。建設(shè)金融強國任重道遠，首先要求完善的法治。沒有法治，金融強不起來。金融強，其實就是別人信任你，拿錢來投資。一個重要象征，是境外投資者的占比很高。

其次，建設(shè)金融強國還要有契約精神，以及透明度。

最重要的，就是強大的國家軟實力，這一點都不比強大的實體經(jīng)濟影響力弱。只不過對于大國而言，實體經(jīng)濟本身相當(dāng)重要。因為大國不像新加坡，可以很小，但金融很好。

無論中國還是美國也好，大國要發(fā)展金融，實體經(jīng)濟必須足夠強大，要有科技創(chuàng)新，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)占經(jīng)濟主導(dǎo)地位，這些是大國成為金融強國的基石。同等重要的是以完善的法治為基礎(chǔ)的軟實力，這一點很多國家做不到。軟實力除了國家的法治，也包括法律模式。