觀察者網(wǎng)：習(xí)近平主席訪法期間，中法就中東局勢發(fā)表了一份聯(lián)合聲明；您期待中塞會在俄烏問題上有些共同表態(tài)或呼吁嗎？中塞在推動俄烏局勢發(fā)展上可以有哪些共同努力或協(xié)調(diào)？

馬蒂奇：對塞爾維亞而言，當(dāng)前的俄烏戰(zhàn)爭造成了一個尷尬局面。一方面，與塞爾維亞友好的俄羅斯正深陷與烏克蘭的沖突；另一方面，曾經(jīng)對塞爾維亞進(jìn)行過轟炸的北約卻在支持烏克蘭。這種復(fù)雜的國際關(guān)系，讓塞爾維亞處于兩難境地。

老實說，塞爾維亞民眾對俄烏戰(zhàn)爭的感受是非常復(fù)雜的，因為他們既能體會到烏克蘭民眾的苦難，也能理解俄羅斯的立場，兩國在這場沖突中都是受害者。北約空襲南聯(lián)盟與俄烏戰(zhàn)爭的根源幾乎一樣，都是北約的東擴政策。北約入侵南聯(lián)盟標(biāo)志著北約暴力東擴的開始，而俄烏沖突則是在北約東擴達(dá)到極限后，俄羅斯做出的反擊。本質(zhì)上，這兩起事件分別處于北約東擴過程的起點和終點。

對于塞爾維亞而言，烏克蘭沒有承認(rèn)科索沃的獨立，這為塞爾維亞與烏克蘭開展對話提供了有利條件。同時，俄羅斯在維護塞爾維亞的主權(quán)和領(lǐng)土完整方面給予了堅定支持。基于雙方之間的深厚情誼和宗教相似性，塞爾維亞與俄羅斯之間可以發(fā)展更為密切的關(guān)系和交流。塞爾維亞領(lǐng)導(dǎo)人跟中方領(lǐng)導(dǎo)人一樣，也是這個世界上為數(shù)不多的、能夠同時跟烏克蘭和俄羅斯政要開展對話的領(lǐng)導(dǎo)人。

因此，塞爾維亞完全有條件成為俄烏和平談判的理想地點，同時也樂于為中方提供一個參與這一談判的平臺。通過這樣的角色，塞爾維亞有機會在國際事務(wù)中發(fā)揮更大的作用，促進(jìn)俄烏雙方的和解，同時也為自身發(fā)展創(chuàng)造更多機遇。

此外，習(xí)近平主席在法國與馬克龍總統(tǒng)共同提出的在奧運會期間實現(xiàn)全球停戰(zhàn)的設(shè)想，是一項卓越的倡議。過去三年里，無論是巴以沖突還是俄烏戰(zhàn)爭，都已對世界產(chǎn)生了極其重大且深遠(yuǎn)的影響。倘若這一倡議能得到有效實施，即便只是短暫的全球停戰(zhàn)幾天，也能為人們提供一個冷靜下來、深刻反思我們?nèi)祟愖陨硇袨榈臋C會，這對于局勢發(fā)展無疑是極為有益的。

2022年6月，武契奇向民眾發(fā)表講話。視頻截圖

觀察者網(wǎng)：2023年是“一帶一路”十周年，今年是新十年的啟程，您如何看待中國與塞爾維亞在經(jīng)濟、基建等領(lǐng)域的合作前景？當(dāng)然，中塞還有一些更廣泛的合作，如政治、軍事，今后會繼續(xù)深化嗎？未來中塞關(guān)系將呈現(xiàn)出怎樣的面貌，您對中塞兩國分別有何期待？

馬蒂奇：鑒于西方對塞爾維亞地緣政治取向的批評，與中國的合作顯得愈發(fā)重要。為了捍衛(wèi)國家利益，塞爾維亞領(lǐng)導(dǎo)層必須將經(jīng)濟發(fā)展和防御能力提升作為首要任務(wù)。加強與中國這一全球領(lǐng)先經(jīng)濟體之間的合作，是塞爾維亞經(jīng)濟和整體發(fā)展的明智之選，也是增強國家安全的前提。

“一帶一路”倡議為塞爾維亞提供了實施關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施項目的契機，這些項目不僅重塑了交通格局，還促進(jìn)了人員、貨物和資本的全方位流動。因此，繼續(xù)在該倡議框架下展開合作，對塞爾維亞而言是一條穩(wěn)健的發(fā)展道路。

此外，需要著重指出的是，中國在塞爾維亞推進(jìn)的基礎(chǔ)設(shè)施項目是歐盟不太愿意深入觸及的領(lǐng)域。這種缺乏興趣的原因顯而易見，因為這些項目具有長期性，其回報也需要從長遠(yuǎn)的角度來評估。對于相對短視的西方國家而言，在巴爾干地區(qū)進(jìn)行建設(shè)是一項虧本交易；同時，他們的政治體制特性導(dǎo)致政府運作缺乏長遠(yuǎn)規(guī)劃，他們連自己國家的未來都難以清晰規(guī)劃，更別提在東歐巴爾干地區(qū)進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)了。

然而，從實際角度來看，如果一個地區(qū)渴望發(fā)展，如果其領(lǐng)導(dǎo)人具備長遠(yuǎn)視野，制定了十年、三十年乃至五十年的發(fā)展規(guī)劃，那么他們必然會認(rèn)識到道路和其他基礎(chǔ)設(shè)施的重要性。正所謂“要想富先修路”，道路建設(shè)完成后，其他相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施也會隨之完善。這樣一來，曾經(jīng)不發(fā)達(dá)的城市便能吸引新的工廠和企業(yè)入駐，而那些原本貧困的地區(qū)也有望邁向更加富裕的生活。

其實，道理并不復(fù)雜，就看有沒有那個魄力和信心了。

2021年3月22日，匈塞鐵路塞爾維亞巴塔吉尼卡至舊帕佐瓦段左聯(lián)絡(luò)線順利開通運營。圖自中國一帶一路網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：在中國，我們知道塞爾維亞去年提前進(jìn)行國會選舉，總統(tǒng)武契奇不久前公開透露“受到重大威脅”，但更多更詳細(xì)的消息就沒那么多了，其實中國讀者對塞爾維亞國內(nèi)動態(tài)非常關(guān)心，只不過在所謂的國際主流媒體上能夠了解的信息并不豐富、渠道也比較單一，借此機會您能否探討一些您認(rèn)為中國讀者應(yīng)當(dāng)了解的塞爾維亞國內(nèi)政治的重要動態(tài)？在當(dāng)前國內(nèi)外環(huán)境下，塞爾維亞面臨的最大內(nèi)政挑戰(zhàn)有哪些？

馬蒂奇：塞爾維亞當(dāng)前正處于一個關(guān)鍵時期，其實習(xí)近平主席此次訪問，緊隨塞爾維亞新政府的成立，而此時也正值西方集團對塞爾維亞及波黑塞族共和國在代頓協(xié)議中的地位施加重大壓力的階段。

過去三十年來，巴爾干半島的塞爾維亞民族一直承受著各種壓力，包括經(jīng)濟制裁和軍事侵略，這些壓力主要源于美國、英國和德國等主要西方國家，它們?yōu)榱俗陨砝婧偷鼐壵文繕?biāo)而推動的地區(qū)分裂和關(guān)系重組。這些壓力先是導(dǎo)致南斯拉夫解體，隨后又試圖進(jìn)一步分裂塞爾維亞，具體表現(xiàn)為西方推動塞爾維亞南部省份科索沃的獨立。

此外，西方還試圖通過破壞1995年《代頓和平協(xié)議》的基本原則，推動波斯尼亞和黑塞哥維那中央集權(quán)化，從而剝奪塞族共和國及其境內(nèi)塞族人與其他族群的平等地位。這一系列地緣政治博弈中，還包括在聯(lián)合國大會上推動通過關(guān)于斯雷布雷尼察所謂種族滅絕的決議，這個行動顯然帶有政治性，旨在廢除塞族共和國的地位，污名化塞爾維亞人，從而為最終推動科索沃獨立進(jìn)一步建構(gòu)正當(dāng)化理由。

觀察者網(wǎng)：在西方施壓這個問題上，中國與塞爾維亞似乎有一定“共鳴”。近年來，美國及其盟友對中國企業(yè)進(jìn)行一系列抵制或打壓措施，從早年的華為和中興，到如今的Tiktok。作為傳媒界專家，您如何看待美國對Tiktok的打壓行為？從傳播角度，您如何評價像Tiktok這類新媒體在西方輿論中所扮演的角色？

馬蒂奇：作為南斯拉夫聯(lián)邦共和國的前信息部長，我以前天天都能聽到西方國家關(guān)于所謂媒體自由和客觀報道的“訓(xùn)導(dǎo)”，他們將此標(biāo)榜為人權(quán)和自由體系的基石。然而，我每天也不得不面對一個現(xiàn)實，那就是在那些自稱為民主典范的國家里，關(guān)于塞爾維亞的真實信息卻遭到封鎖。

之前，我跟觀察者網(wǎng)有過對談，深入探討了西方媒體對塞爾維亞的歪曲和妖魔化宣傳。我相信中國讀者對“妖魔化”這個詞并不陌生，因為中國也是西方輿論長期“妖魔化”的對象。在與中國朋友的交流中，他們甚至向我展示了BBC使用陰間濾鏡手法的對比圖。在那次談話中，我詳細(xì)講述了我們?nèi)绾谓弑M全力與西方的信息戰(zhàn)進(jìn)行抗?fàn)帯Ｗ屛鞣矫襟w說出真相，確實難上加難，哪怕他們只是表現(xiàn)出一絲絲的客觀性也好。我印象最深的是，在北約轟炸期間，我們曾拉著他們的記者，讓他們親眼目睹他們的國家所造成的傷害以及違反國際法的行為。

至于TikTok也好還是華為也罷，很簡單，其本質(zhì)是賊喊捉賊。

早在二十多年前，我在《說服的力量》一書中就深入剖析了西方政府機構(gòu)對互聯(lián)網(wǎng)信息流通的控制和影響。這種影響在斯諾登事件中得到了印證，該事件揭露了一個或許讓他們都心寒的現(xiàn)實，那就是購買和使用美國各類軟件的用戶實際上是在用自己的錢資助他們對自身的監(jiān)控，可謂是花錢找罪受。

在西方國家，特別是美國，所謂的言論自由實際上存在著兩種明顯的情況。首先，你可能的確可以暢所欲言，但這些言論往往沒有任何實際影響力。即使你隨意發(fā)表觀點，也可能無人問津，僅僅為美國情報部門提供監(jiān)聽材料而已。其次，你的言論可能會產(chǎn)生實質(zhì)性影響，但正因為其影響力，你可能會受到密切監(jiān)視，甚至面臨禁言或限制傳播的風(fēng)險。一個顯著的例子就是美國前總統(tǒng)特朗普的遭遇。想象一下，如果一個國家能夠封禁自己總統(tǒng)的社交媒體賬號，那么這個國家所宣揚的言論自由又從何談起呢？

隨著社交網(wǎng)絡(luò)和其用戶數(shù)量的激增，這種監(jiān)控行為開始受到廣泛質(zhì)疑，而且在基于機器學(xué)習(xí)技術(shù)的人工智能出現(xiàn)之后，對西方國家來說監(jiān)視民眾將變得更為簡單。在此背景下，美國國家安全局等機構(gòu)甚至已經(jīng)開始向立法者提出請求，要求對網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容進(jìn)行審查了。