編者按：比爾·陳（Bill Chen），新加坡華裔，外網(wǎng)“知乎”Quora上知名答主，曾在Quora上回答過非常多與中國相關(guān)的問題，且觀點相對理性客觀、富有事實依據(jù)，進而被一些人標簽化為“親中份子”。Quora上甚至專門有人以此發(fā)問：“其他新加坡人如何看待比爾·陳的親中國立場？”，反響熱烈。

觀察者網(wǎng)也曾編譯過比爾·陳在知乎上的問答，收獲熱烈反響。那么，“中國”對于比爾·陳這樣的華裔而言，究竟是怎樣的存在？在他的眼中，中國與美國、亞洲國家的關(guān)系將如何演變？觀察者網(wǎng)專訪了比爾·陳，邀請他談一談他眼中的中國。

觀察者網(wǎng)專訪Quora知名新加坡華人答主比爾·陳

【采訪/ 觀察者網(wǎng) 白紫文】

觀察者網(wǎng)：第一個問題與您的個人經(jīng)歷有關(guān)。您經(jīng)歷過什么特別的故事、從而影響了您對世界（尤其是對中美）的看法？您的觀點在新加坡是主流么？在您看來，中國在新加坡的一般形象是如何的？

陳：我的經(jīng)歷，可以從兩個故事說起。

第一個故事關(guān)于我的祖母。

我的祖母是廣東東莞一位沒有受過教育的農(nóng)民。她不了解什么“共產(chǎn)主義”意識形態(tài)，只了解“收地”與“分地”。她還曾告誡我不要談及共產(chǎn)主義，因為“玩共產(chǎn)、會沒命”，那個年代參加共產(chǎn)主義可能會被殺死。我只記得小時候她對我說過這些。

我長到十幾歲時，“共產(chǎn)主義”這個我不理解的遙遠國度的“奇怪”發(fā)展方向，被我拋到了腦后。

待到我上大學時，奶奶已經(jīng)回過好幾次老家，她探親訪友，處理耽擱了幾十年的家事。她回來后興高采烈地談到，她的侄女侄子們現(xiàn)在都用上了彩電和冰箱，甚至在寒冷的日子里可以用上加熱器了。她對此印象頗深。

晚年的她回憶了一些二戰(zhàn)以前中國的樣子。她說，她們這一代人一直在受苦。只有少數(shù)幸運兒有機會上學，大多數(shù)人都總是在為下一頓飯發(fā)愁。戰(zhàn)爭持續(xù)不斷，不是軍閥，就是日本人。毒品、疾病、災難、無處不在，死亡的陰影籠罩著幾代人。求生的欲望產(chǎn)生了難以置信的動力，將絕望和貧困的人推往世界各地——這就是為什么在秘魯和古巴這樣遙遠的地方也有唐人街的存在。

我最后問一次問她對共產(chǎn)黨有什么看法的時候，她答道：共產(chǎn)黨？他們恢復了秩序。

這大概就是為什么毛澤東的肖像會一直掛在天安門城樓上。毛澤東創(chuàng)造了一個史詩，把和平帶回中國可遠比指著月亮說“送個人上去并讓他活著回來”不容易得多。

第二個故事關(guān)于我的留美經(jīng)歷。

在美國，開3、4個小時的車前往當?shù)氐拇笊虉龌虼蛘壑行?，都不一定會跨越州界。你們可能對這種規(guī)模的陸地已經(jīng)習以為常，但對我們這樣生活在島上的人而言，這感覺是很陌生的。有過這樣的經(jīng)歷才讓我明白，我們有多么渺小、脆弱。新加坡一無所有，只有人。回想新加坡的歷史和現(xiàn)在取得的成就，新加坡一定是在很多事情上做對了的，而一個誠實有效率的政府執(zhí)政的連續(xù)性，顯然對此有所貢獻。

我還記得圣路易斯的一個寒冷的圣誕節(jié)早晨。不出所料，街上除了乞討的乞丐，幾乎空無一人。乞丐們都是黑人，很多還是40歲以下的年輕人。那次經(jīng)歷并不算可怕，因為那個清晨還算明亮，而且我也避開了市中心。

但這卻引人深思。非裔美國人占美國人口的12%，為什么他們會成為無家可歸者和市中心的核心居民？為什么比起白人或亞裔美國人，我會更害怕某些社區(qū)的黑人？

我去過的唐人街也是熙熙攘攘的街區(qū)。當然，那里氣味也許有些奇怪，下水道可能很堵，建筑物看起來也更破舊，但即使是太陽下山以后，一個人獨行在唐人街街區(qū)之中，還是感覺很安全，而且有很多東西可以吃和買，價格也低于平均水平。黑人社區(qū)卻不是這樣，那里到處是涂鴉、垃圾和坐在街角的人，看上去十分壓抑。

紐約下曼哈頓區(qū)的中國城“港風”十足  視頻截圖

海外生活的經(jīng)歷鼓勵著我去學習比較歷史——東西方發(fā)展的時間軸。西方對東方技術(shù)的領(lǐng)先（或許日本除外）令人難以置信。到了15世紀，西方的技術(shù)已經(jīng)足夠先進，并開始征服非洲。16世紀，征服了美洲和亞洲。到了19世紀，西方殖民地遍布世界各地。流入歐洲的財富無以計數(shù)，鑄就了今天歐洲各式各樣的旅游景點。

即使二戰(zhàn)之后殖民主義衰落，西方仍然保持著全球網(wǎng)絡(luò)的主導地位。大宗商品價格由芝加哥交易所決定，世界資金通過紐約和倫敦流動，標普指數(shù)是全球經(jīng)濟晴雨表；通信網(wǎng)絡(luò)由西方的硬件驅(qū)動；到處都能感覺到跨國公司的存在；西方的汽車、藥品和電腦今天仍然要著高價；西方國家在聯(lián)合國發(fā)言權(quán)最大，美國海軍則控制著海洋。

這種統(tǒng)治性的地位和財富導致了福利政治和旋轉(zhuǎn)門領(lǐng)導的出現(xiàn)。即使是那些沒有好好做過研究過的人也知道，短視的、變化無常的想法和迎合爆米花觀眾的政策的危險性。而令人驚訝的并不是這些想法和政策的存在，而是它們能夠持續(xù)存在——這是西方巨量財富的證明。不過，事情正在發(fā)生變化。在過去的世界里，富國和發(fā)達國家能夠負擔得起治理混亂的代價，這代價是窮國無法承擔的。而在當今世界里，似乎已經(jīng)沒有國家能負擔得起這種代價了。

至于我的觀點……我的聲音在新加坡是孤獨的。新加坡對中國的了解并不像西方國家那樣少，但總體來說也不夠多。

這與中國幾十年甚至數(shù)世紀以來不斷傳出“壞消息”有關(guān)，這些“壞消息”影響了這地區(qū)幾代中國人的看法。要理解中國，就必須在當時的背景下研究中國。不幸的是，現(xiàn)在的中國人已經(jīng)不知道什么是饑餓和貧窮了。中國的發(fā)展速度“破壞”了研究的參照系。