在美國，尊重的不平等體現(xiàn)在對體力勞動者缺少尊重

王輝耀：我覺得美國在全球百強(qiáng)大學(xué)中還是很強(qiáng)的，美國有一半全球百強(qiáng)大學(xué)，吸引了世界各地的人才，創(chuàng)造了一個創(chuàng)新型國家，這可能是美國的核心力量。我認(rèn)為中國也正在學(xué)習(xí)這一點(diǎn)。當(dāng)然，中國有3000多所大學(xué)，3500萬名在校學(xué)生，2.18億人在大學(xué)學(xué)習(xí)過。從1到9年級，適齡學(xué)生中有98%也在學(xué)校。所以根據(jù)你的研究，教育是真正的關(guān)鍵因素之一，中國正在做很多努力。

我想讓大衛(wèi)也對此發(fā)表一下看法。從2016年開始，你就生活在中國。你對于工資問題、勞動經(jīng)濟(jì)學(xué)和融資比較了解。所以，你的看法是什么？將中國和你的祖國美國相比。

大衛(wèi)·布萊爾：我聽到一個中文稱謂，這是一個用來形容出租車司機(jī)等任何操作設(shè)備或類似技能的人的稱謂——師傅，基本上就是人們尊重體力勞動者的方式。而且，這些人中的許多人比在美國從事同等工作的人貧窮的多，但我不認(rèn)為他們會感到壓力和絕望。

一些快遞員，通常是來自農(nóng)村的年輕人，他們工作非常努力，每天工作很長時間，而且他們可能會承受來自雇主的很大壓力，要求他們迅速做事。但即使是在這一領(lǐng)域里工作的人，我也不覺得他們覺得自己被看不起。但我覺得美國工人階級現(xiàn)在認(rèn)為他們被看不起，這自然是有一種絕望的感覺，你認(rèn)為這是正確的解釋嗎？

安妮·凱斯：是的，當(dāng)然。這也是美國和歐洲的不同之處。我去歐洲旅行發(fā)現(xiàn)，人們對于體力勞動者很尊重。在美國，我們看不到對體力勞動者的尊重。

安格斯·迪頓：有些情況在英國也很常見，所以有一件事，許多人寫了關(guān)于它的故事，寫的是曾經(jīng)在巴爾的摩為伯利恒鋼鐵公司工作的人。這本書名為《安德森的滿足》，我的祖父就是在這里死于約克郡的一次礦難，在我父親長大的那個村子，那個礦井已經(jīng)不在了。工會也不在了，那些堅(jiān)如磐石地給工黨投票的勞動人民也不在那里了，現(xiàn)在他們支持保守黨。

而現(xiàn)在，那個地方是亞馬遜網(wǎng)站的倉庫，人們不像在礦井里和鋼鐵廠工作那樣危險(xiǎn)，而且他們的報(bào)酬相對較高，亞馬遜在美國的時薪大約是15美元。但在那工作有一種絕望的感覺，認(rèn)為這是一個無意義的工作。并且生活沒有了從前的感覺，社會缺失了很多東西。那時，在采礦小鎮(zhèn)有著名的銅管樂隊(duì)，有著名的足球俱樂部，還有圍繞著這些危險(xiǎn)和骯臟的工作建立起來的社會生活。亞馬遜的倉庫周圍沒有類似的社會生活，我認(rèn)為這種情況幾乎一直都在發(fā)生。

大衛(wèi)·布萊爾：這是鮑勃·普特南講述他的家鄉(xiāng)俄亥俄州的故事。其中有一件事令我擔(dān)憂，那就是下一代。一旦一代人失去了工作，孩子們沒有得到很好的照顧，或者他們年輕時有心理問題，那么我們?nèi)绾螢橄乱淮鉀Q這個問題呢？你對此有什么想法嗎？

安妮·凱斯：這真的是一個很好的擔(dān)心，因?yàn)槲覀冋娴膿?dān)心這個問題。如果你長大了，你的母親吸毒成癮，或者你的父親自殺，或者你沒有一個穩(wěn)定的家庭生活。還有，你所在的學(xué)校并不像過去的一代人那么好，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)撤離，導(dǎo)致學(xué)校沒有足夠的資金。對你來說，未來看起來相當(dāng)嚴(yán)峻。那么我們應(yīng)該怎么做呢？我認(rèn)為這是一個沉重的負(fù)擔(dān)。

但是我們需要考慮改變教育系統(tǒng)?，F(xiàn)在在美國，如果你想上高中，但不想上大學(xué)，那么你就得靠自己了。所以我們需要思考一下，那些不想上大學(xué)的孩子，如何才能獲得一定的技能，來使他們走上一條好的職業(yè)道路，在那里他們可以成為熟練的水管工或電工，或者不同的計(jì)算機(jī)方面的技能。我們需要思考如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，但這將是非常困難的。

安格斯·迪頓：事實(shí)上，美國的左派和右派都對職業(yè)教育感興趣，他們希望把美國的系統(tǒng)變得更像在德國的系統(tǒng)。許多當(dāng)?shù)卣h正在為醫(yī)療保險(xiǎn)支付大量資金，這使得他們很難資助本地學(xué)校、本地教育和本地大學(xué)。

大衛(wèi)·布萊爾：關(guān)于中國的一點(diǎn)。中國對德國的學(xué)徒制度有很大的興趣，但是我仍然認(rèn)為中國的父母在確保他們的孩子上學(xué)這方面有過多關(guān)注，為了上清華大學(xué)、北京大學(xué)，強(qiáng)迫他們?nèi)W(xué)校每天15個小時，這雖然有些夸張。