“美國(guó)對(duì)俄羅斯的政策充滿了敵意”，“美國(guó)人這樣做不會(huì)有什么實(shí)質(zhì)性好處，但會(huì)挑動(dòng)中國(guó)的神經(jīng)”，“中俄關(guān)系是‘背靠背’關(guān)系”……

近日，在接受《國(guó)際事務(wù)》雜志主編阿門·霍夫漢尼斯揚(yáng)對(duì)話時(shí)，俄羅斯前駐華大使、現(xiàn)俄羅斯聯(lián)邦委員會(huì)委員安德烈·杰尼索夫深刻闡述了俄羅斯對(duì)美國(guó)霸權(quán)的認(rèn)知，以及中俄關(guān)系的進(jìn)一步推進(jìn)，對(duì)于了解俄羅斯現(xiàn)階段外交政策具有參考價(jià)值。

以下簡(jiǎn)稱二人為霍夫漢尼斯揚(yáng)、杰尼索夫。

【譯/薛凱桓】

霍夫漢尼斯揚(yáng)：非常感謝您在百忙之中接受我們的對(duì)話。前段時(shí)間，美國(guó)國(guó)務(wù)卿安東尼·布林肯在芬蘭發(fā)表講話稱，美國(guó)不是俄羅斯的敵人，美國(guó)在冷戰(zhàn)結(jié)束后，竭力保持與俄羅斯的合作關(guān)系，兩國(guó)雙邊關(guān)系的穩(wěn)定現(xiàn)狀維持了近30年。他認(rèn)為，一個(gè)安全、繁榮的俄羅斯符合美國(guó)的利益，美國(guó)并不尋求推翻俄羅斯現(xiàn)政府，俄羅斯人應(yīng)該決定自己的未來(lái)。美國(guó)政客開始放風(fēng)說，美國(guó)準(zhǔn)備在無(wú)先決條件的情況下，與俄羅斯就核軍控問題展開對(duì)話。我們可以相信這些說法嗎？

杰尼索夫：我們會(huì)通過美國(guó)的行動(dòng)來(lái)判斷這些話的真實(shí)性。多年來(lái)，美國(guó)發(fā)表了許多不同的聲明，其中包括了許多看起來(lái)相當(dāng)友好的聲明。但在過去他們也對(duì)我們?cè)斐闪撕芏鄠?。破鏡難圓，現(xiàn)在指望靠這些空話來(lái)挽回并沒有意義。

赫爾辛基在地理上與俄羅斯相當(dāng)接近，并且與俄羅斯有著深厚的歷史淵源。盡管如此，目前總體而言，芬蘭社會(huì)對(duì)俄羅斯這個(gè)歷史鄰國(guó)的態(tài)度并不友好。如你所知，芬蘭加入了北約并放棄了中立地位，這些使我們的雙邊關(guān)系變得復(fù)雜。盡管如此，赫爾辛基仍然不是一個(gè)鷹派獨(dú)大的地方，而是各種“虛偽言論”的傳遞者。

任何所謂愛好和平的虛偽言論都有其潛臺(tái)詞。布林肯的言外之意無(wú)非是：如果俄羅斯服從美國(guó)主導(dǎo)的所謂基于規(guī)則的秩序，服從美國(guó)對(duì)現(xiàn)代世界的規(guī)劃愿景，服從美國(guó)對(duì)世界上幾乎所有國(guó)家的霸權(quán)政策，俄羅斯就有機(jī)會(huì)修復(fù)與美國(guó)的關(guān)系。一句話，屈服于美國(guó)霸權(quán)，美國(guó)就愿意和俄羅斯交好，這就是事實(shí)。

讓我們回想一下，20世紀(jì)90年代是俄美關(guān)系的蜜月期，那時(shí)候蘇聯(lián)剛剛解體。事實(shí)上，那是美國(guó)人剛剛?cè)〉媒^對(duì)勝利、我國(guó)正深陷恥辱的時(shí)代。只有我國(guó)在上世紀(jì)90年代那種狀況下，美國(guó)人才愿意當(dāng)俄羅斯的朋友。

1990年俄羅斯首家麥當(dāng)勞開張盛況 

至于《進(jìn)攻性戰(zhàn)略武器條約》，這種條約應(yīng)該在積極的、至少也應(yīng)是在雙邊關(guān)系中互相尊重的氛圍中才能合理存在。如果一方首先不尊重另一方，討論任何協(xié)議及其遵守的情況就沒有意義。今天，我們面臨的甚至都不是美國(guó)對(duì)俄羅斯的“不友好”政策，而是充滿敵意的政策。

我想舉一個(gè)例子來(lái)結(jié)束這個(gè)極其不愉快的話題。幾年前，當(dāng)美國(guó)新任總統(tǒng)拜登和俄羅斯總統(tǒng)普京正在籌備會(huì)晤時(shí)，國(guó)際輿論場(chǎng)上掀起了一股相當(dāng)渾濁的浪潮，以破壞即將舉行的會(huì)晤氣氛。幾乎在一夜之間，謠言開始傳播，這些謠言稱當(dāng)時(shí)美軍仍駐扎在阿富汗，俄羅斯武裝煽動(dòng)塔利班來(lái)襲擊美國(guó)軍人。盡管這些謠言在事后證明是假的，這些美國(guó)軍人都是自然死亡。但拜登在向普京講話時(shí)卻表示，如果這是真的，那他就要讓俄羅斯為此付出代價(jià)。

這就是美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)有關(guān)俄羅斯的惡毒謠言的反應(yīng)，所以你還能指望他們理性嗎?，F(xiàn)在美國(guó)的武器正在殺害我們的人民。這對(duì)于美國(guó)來(lái)說稀松平常。人已經(jīng)被他們殺害了，在此背景下，美國(guó)國(guó)務(wù)院和白宮的官員又跳出來(lái)紛紛發(fā)表所謂的和平言論。果然虛偽是沒有極限的。

霍夫漢尼斯揚(yáng)：讓我們來(lái)談?wù)勱P(guān)于臺(tái)灣的問題。一方面，美國(guó)人似乎認(rèn)為自己可能因臺(tái)灣問題與中國(guó)發(fā)生沖突。另一方面，削弱中俄同盟對(duì)他們來(lái)說很重要，這意味著美國(guó)應(yīng)該與中國(guó)保持良好關(guān)系。您曾長(zhǎng)期擔(dān)任駐華大使，從您的角度來(lái)看，中國(guó)會(huì)如何回應(yīng)美國(guó)發(fā)出的這種相互矛盾的信號(hào)？

杰尼索夫：關(guān)于臺(tái)灣局勢(shì)，美國(guó)人跟中國(guó)人說，他們會(huì)一直堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則以及1972年2月尼克松總統(tǒng)訪華后簽署的《上海公報(bào)》的其他條款。中美只簽署了三份公報(bào)，這三份公報(bào)是中美在臺(tái)灣問題互信的基礎(chǔ)，而現(xiàn)在美國(guó)人正在破壞這些公報(bào)的共識(shí)。

事實(shí)上，美國(guó)人擅長(zhǎng)玩文字游戲，他們并沒有公然違反三個(gè)公報(bào)的文字條款，但他們的做法卻恰恰相反。比如，目前美國(guó)人實(shí)際上已經(jīng)放棄了對(duì)臺(tái)灣地區(qū)武器供應(yīng)的所有限制，盡管此前他們一直向臺(tái)灣供應(yīng)武器，但還在意中國(guó)的感受而不敢太過分?，F(xiàn)在他們則是明目張膽甚至帶著挑釁去做這件事。

最重要的是美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)持續(xù)不斷的挑釁。而且，他們選擇的時(shí)機(jī)對(duì)中方來(lái)說極為敏感，比如美國(guó)眾議院前議長(zhǎng)佩洛西竄訪事件就是如此。

中國(guó)不斷觀察他們的反應(yīng)，試圖勸說美國(guó)不要采取輕率的行動(dòng)。但美國(guó)人仍然我行我素，當(dāng)然，美國(guó)人這樣做不會(huì)有什么實(shí)質(zhì)性好處，但卻會(huì)挑動(dòng)中國(guó)的神經(jīng)。

畢竟，在中國(guó)政治家的眼中，這些針對(duì)臺(tái)灣的持續(xù)挑釁在清楚地暴露美國(guó)的真實(shí)意圖。

霍夫漢尼斯揚(yáng)：中國(guó)和美國(guó)陷入熱戰(zhàn)沖突的可能性有多大？畢竟臺(tái)海周邊的局勢(shì)非常激烈。

杰尼索夫：臺(tái)灣的局勢(shì)在升溫，但這是由于美國(guó)的挑釁而產(chǎn)生的“人造升溫”。我再次重申，臺(tái)海局勢(shì)本來(lái)并沒有升溫的理由，因?yàn)檫@是中國(guó)內(nèi)政，理論上與美國(guó)無(wú)關(guān)的。

至于直接沖突的可能性，我想說，臺(tái)灣問題對(duì)于中國(guó)、中國(guó)人民和中華民族來(lái)說是至關(guān)重要的。中國(guó)，無(wú)論是其領(lǐng)導(dǎo)人還是人民，亦或是全中華民族，都不會(huì)允許臺(tái)灣獨(dú)立。正如俄羅斯諺語(yǔ)所說，最好不要當(dāng)裝睡的人，這句話我送給美國(guó)，還有臺(tái)灣。

霍夫漢尼斯揚(yáng)：我們來(lái)談?wù)勚袊?guó)解決烏克蘭問題的倡議計(jì)劃，以及中國(guó)政府歐亞事務(wù)代表李輝訪問俄烏以及其他一些歐洲國(guó)家。中國(guó)提出的問題解決方案沒有被西方和烏克蘭拒絕，但也沒有被接受。您認(rèn)為中國(guó)解決問題的方案如何？您認(rèn)為該方案還需要調(diào)整嗎？您對(duì)此有何感想？

杰尼索夫：首先，我對(duì)中國(guó)的十二點(diǎn)和平計(jì)劃持純粹積極的態(tài)度。其次，老實(shí)說，我不希望對(duì)該方案進(jìn)行任何調(diào)整。這是我個(gè)人的看法，我非常仔細(xì)地閱讀了中國(guó)十二點(diǎn)和平計(jì)劃的英語(yǔ)俄語(yǔ)版，甚至還對(duì)照了漢語(yǔ)原文。通過提出這一計(jì)劃，中國(guó)試圖緩解已經(jīng)持續(xù)一段時(shí)間的嚴(yán)重的國(guó)際沖突，這是中國(guó)解決問題的決心。

但我認(rèn)為這能體現(xiàn)一個(gè)問題。近一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)試圖在各種國(guó)際危機(jī)局勢(shì)和沖突中采取相當(dāng)克制的立場(chǎng)，勸告世界各國(guó)將注意力集中在周邊國(guó)家發(fā)生的事情上，集中在鄰國(guó)的雙邊關(guān)系事務(wù)上，而不是插手域外事務(wù)。

這是一種“歷史領(lǐng)袖”的姿態(tài)。現(xiàn)在中國(guó)的國(guó)際影響力已經(jīng)達(dá)到了這樣的程度，它不能像原來(lái)那樣韜光養(yǎng)晦了。事實(shí)上，在中國(guó)的斡旋下，沙特阿拉伯和伊朗達(dá)成了歷史性的和解，盡管兩國(guó)之間存在著歷史性的、相當(dāng)深刻的結(jié)構(gòu)性矛盾和敵對(duì)情緒，但中國(guó)還是做到了。我想這種經(jīng)歷給了他們莫大的鼓舞。

在中國(guó)斡旋下，沙特阿拉伯與伊朗實(shí)現(xiàn)和解。圖片來(lái)源：路透社

話題轉(zhuǎn)回中國(guó)對(duì)烏克蘭問題的解決方案，這一方案的前提是各方（主要是烏克蘭一方）應(yīng)有解決這一沖突的良好意愿。只要做到這一點(diǎn)，這個(gè)方案就具備可以實(shí)施的所有要素。也許確實(shí)如此，但美國(guó)人不會(huì)讓烏克蘭人帶著誠(chéng)意來(lái)談判的。畢竟，我們都記得開戰(zhàn)之初伊斯坦布爾和平協(xié)議是如何被美國(guó)破壞的。這個(gè)協(xié)議在沖突開始時(shí)被視為隧道盡頭的曙光，然而這一切都被盎格魯撒克遜人摧毀了。

盎撒人太想去破壞這個(gè)協(xié)議，甚至連鮑里斯·約翰遜也都親自出場(chǎng)了。根據(jù)我們的情報(bào)，他親自告訴烏克蘭的澤連斯基，英美不讓烏克蘭走談判這條路。為了防止?jié)蛇B斯基進(jìn)行談判，他們甚至在之后還安排了各種挑釁，就是為了搞垮剛剛萌芽的談判機(jī)制。

我想說，中國(guó)的計(jì)劃在某種程度上是現(xiàn)實(shí)的，是中立、平衡、經(jīng)過深思熟慮的。但實(shí)現(xiàn)該計(jì)劃的條件是雙方，尤其是烏克蘭和西方有善意。在這個(gè)問題上，中國(guó)人也看得很清楚。中國(guó)政府在這一問題上派出了歐亞事務(wù)特別代表、著名高級(jí)外交官、曾任駐俄羅斯大使的李輝。他的俄語(yǔ)說得很好，不僅在與俄羅斯的合作方面擁有豐富的經(jīng)驗(yàn)，而且也非常懂政治。在他的訪問旅程中，他沒有帶著任何目標(biāo)去說服任何國(guó)家。相反，他一直在相關(guān)問題上澄清中方立場(chǎng)，而烏克蘭和相關(guān)各方也向中方各自澄清了自己的立場(chǎng)。