同時，中國與烏克蘭保持著正常的關(guān)系：烏克蘭有中國大使館，直到最近，甚至是到現(xiàn)在，中烏一直維持著雙方的經(jīng)濟關(guān)系，中國還為烏克蘭提供人道主義援助，這點很難讓人反駁。北京方面不時地表示，如果各方認為有必要，中國準(zhǔn)備充當(dāng)調(diào)解人。美國有人嚴重質(zhì)疑中國的政策，但同時他們的最高領(lǐng)導(dǎo)層不時地發(fā)表聲明，表示他們沒有看到任何直接的證據(jù)表明中國對俄羅斯有任何實際援助，哪怕是物質(zhì)方面的援助。

提醒一下，我們與中國不是盟友：我們沒有聯(lián)盟關(guān)系。因此，我們對彼此都不存在盟友義務(wù)。沒有人欠任何人東西。這就是為什么我說談?wù)摗爸С帧眴栴}是不合適的。

費奧多爾·盧基揚諾夫：拋開其他的不說，中國人十分善于經(jīng)商，我們能指望中國探索與俄羅斯合作的計劃，以規(guī)避美國的制裁計劃嗎？

安德烈·杰尼索夫：不僅只有中國人善于經(jīng)商，世界上還有相當(dāng)多的企業(yè)家，而且是優(yōu)秀的企業(yè)家。美國，包括追隨美國腳步的整個西方集體不顧巨大的經(jīng)濟損失，甚至可以說是災(zāi)難性的損失，對俄羅斯進行懲罰性制裁，但國際工商界、商人對這些制裁的反響并不熱烈。

在此情況下，如果我們有機會保留以前的貿(mào)易（畢竟，在俄羅斯市場做生意是相當(dāng)有利可圖的，而離開這個市場會帶來巨大的經(jīng)濟損失——這是事實），以某種方式融入現(xiàn)有體系，避免二次制裁的威脅，那么所有企業(yè)家都會來和俄羅斯合作，包括中國。但很明顯，中國的經(jīng)濟利益在于全球?qū)用妗?

您看，根據(jù)中國的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，去年我們與中國的貿(mào)易額創(chuàng)下新高——達到1470億美元。這個體量很大了。十多年來，中國一直是我們的主要貿(mào)易伙伴，而且是不可替代的。而對于中國，這卻是中國貿(mào)易中非常微不足道的一部分，中國的貿(mào)易額超過6萬億美元——中國在這一指標(biāo)上全球領(lǐng)先。

去年，中國與美國的貿(mào)易額約為7300億美元，且中國對美有巨額貿(mào)易順差。中國與歐盟的貿(mào)易額為8280億美元。如果把兩者加起來，就有超過1.5萬億的貿(mào)易額，是與俄羅斯貿(mào)易額的10倍多，這就是為什么中國必須對此做出調(diào)整。

當(dāng)然，中國在經(jīng)濟和金融領(lǐng)域也與美國緊密相連，因此在相互結(jié)算、銀行系統(tǒng)渠道、物流、貨物保險等方面存在問題。這些都是龐雜而重大的問題，但是有解決辦法：更廣泛地使用本國貨幣進行相互結(jié)算。我們和中國伙伴們、以及印度等其他國家正在堅定地朝著這個方向推進，盡管這項進程的速度很慢。

一列中歐班列通過滿洲里口岸（2020年11月17日攝）。圖自中國鐵路哈爾濱局集團有限公司供圖

費奧多爾·盧基揚諾夫：我想提一個具有概括性的問題：中國的國家制度現(xiàn)代化嗎？從民族意識來看，中國屬于哪個世紀(jì)的國家？

安德烈·杰尼索夫：在我看來，中國絕對是一個21世紀(jì)的現(xiàn)代化國家。中國過去40年的經(jīng)驗表明，中國有獨特且相當(dāng)有效的政治制度，或者更廣泛地說，政治—經(jīng)濟制度，這一制度符合這個擁有超過14億人口的國家的國情。而對于這樣一個人口大國而言，國家的資源基礎(chǔ)十分有限，根本沒有供其進行社會試驗的空間。因此，無論是誰管理中國，都承擔(dān)不起改變國家模式的試驗風(fēng)險。這是我作為一個長時間在中國生活的人的觀點。

我第一次來到中國是在中國共產(chǎn)黨第十次全國代表大會結(jié)束后，那是1973年9月，距現(xiàn)在還不到半個世紀(jì)。單從外觀上來看，中國現(xiàn)在就已經(jīng)是一個超現(xiàn)代的國家了。因為，中國各地都發(fā)生了變化，這不是部分地區(qū)的現(xiàn)代化，而是全面現(xiàn)代化。在中國，你到處都能看到高層住宅、摩天大樓、城市街區(qū)、立交橋、巨型橋梁、港口、機場。中國的每個大城市里都有俄羅斯“大劇院”那樣的建筑，“大劇院”真的十分壯觀，這是一項技術(shù)高度復(fù)雜的工程，其建筑風(fēng)格氣勢雄偉。中國人的生活方式也發(fā)生了變化，他們是生活在現(xiàn)代世界的人，他們感受到自己是世界的一部分。

如果我們談?wù)撘庾R形態(tài)和政治化操作，那么應(yīng)該用清醒和理智的頭腦看待它。在中國，不存在意識形態(tài)方面的“棍棒紀(jì)律”，也沒有教條式引經(jīng)據(jù)典的情況。我親眼目睹了這一切。在中國，以意識形態(tài)形式呈現(xiàn)的社會生活原則，本質(zhì)上也是中國傳統(tǒng)文化中固有的儒家行為規(guī)范。如果比較一下中國人的生活方式、心態(tài)和思維方式，絕對是現(xiàn)代化的。

所以我們不應(yīng)該對中國進行非黑即白的評價。例如，對于口號，俄羅斯人可以這樣想或那樣想。但是，毛澤東有一句重要的口號，現(xiàn)在也隨處可見，更別說以前了，那就是：“全心全意為人民服務(wù)?！边@句話說得不好嗎？

（本文原刊于10月13日《全球事務(wù)中的俄羅斯》網(wǎng)站）

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