觀察者網(wǎng)：你曾提到過聯(lián)合國難民安置的一些局限，很多人寄希望于被歐美國家接收，但除了要等待多年，名額也有限。對此你怎么看？還有什么其他的解決方法嗎？

小弛：談到難民的接收方式，我們都知道德國在去年一年里面經歷了許多動亂，我覺得在接收難民時需要經歷一個非常成熟的篩選期。篩選難民在道德上是會產生一些分歧，因為難民應該是平等的。但出于對雙方的保護，我還是同意建立成熟的篩選體系，這一點美國做的更好。

我也同意現(xiàn)在很多歐美或亞洲國家，包括中國在內，其實有能力接收更多的難民，但目前還沒有辦法做到。

我也希望有更多人以理性的方式來看待這個問題。不論是認為難民是世界的毒瘤，或是認為難民是世界上最可憐的人，所有人都應該幫助他們。對于這兩點我都不是很贊同。

我希望大家能真正理性分析每個國家難民形成的原因，真正去了解這些難民并以一種成熟的篩選體系進行篩選，然后給真正非?？释l(fā)展的難民機會，幫助這些難民找到他們應該有的發(fā)展的空間。

對于自身具有一些問題、會造成社會不穩(wěn)定的難民，我也不會說這些難民不值得幫助，但我支持他們應該被成熟的篩選體系篩選出去。

卡庫馬有很多天賦出眾的難民，張小弛曾遇到好幾個自己作詞作曲的音樂家，在難民營的街道上唱著生活與夢想

觀察者網(wǎng)：非洲是歐洲前殖民地，可能很多歐洲人覺得有幫助的義務。美國人對支援非洲是什么態(tài)度？美國曾對非洲國家提供軍援等各種支持，有人認為這幫助維護了非洲的穩(wěn)定，也有人認為這加劇了局勢動蕩。你跟歐美的同學或難民聊過這個問題嗎？他們怎么看？

小弛：我就讀的耶魯大學是美國思維最先進的大學，也是最政治化的一所大學。我身邊的人都帶著一種非常典型的美國價值觀，那就是“人人平等”，以及認為所有第三世界國家、發(fā)展中的國家都應該得到幫助。

我所接觸的人里也有很多是用非常理性化的思維去思考這些事情的。雖然有很多觀點我并不是很認同，像是認為所有難民都應該被平等對待，所有國家都應該無條件接受難民等等，我覺得正是這種想法，它在一定程度上造就了許多人對難民的誤解和排斥。

我覺得美國對于難民的幫助還是有一套相對成熟的體系。但我身邊有很多人其實并沒有真正去了解各個國家接受難民的政策，以及德國動亂產生的原因，所以才會有批評美國還沒接受足夠的難民、認為美國應該接受更多難民的聲音出現(xiàn)。

當然我身邊有很多非常聰明、真正了解美國難民舉措并有相同看法的人。我所在的紐黑文有一個叫做“IRIS”的組織，專門幫助已經來到美國的難民尋找工作機會，并讓他們可持續(xù)性發(fā)展。我有很多朋友都在這里實行語言交流教育、工作教育來幫助難民盡快適應社會，成為對社會有積極作用的人。

我覺得所有人都會同意，不論難民之后是回到了自己的國家還是前往了新的國家，終極目標都是希望難民對社會能產生積極作用。

張小弛的另外兩位伙伴袁曉藝、黃朝儀（下圖），三人是在肯尼亞的大街上認識的。袁曉藝在紐約大學同時攻讀哲學本科和公共管理研究生，也在聯(lián)合國工作

黃朝儀目前在北京讀書，正在肯尼亞進行一年的gap year（間隔年），負責NGO在肯尼亞當?shù)氐墓ぷ?/span>

觀察者網(wǎng)：你對特朗普的孤立主義傾向怎么看？

小弛：耶魯大學是美國學生當中的政治中心，我們常常討論特朗普。我個人是不支持特朗普的孤立主義。并且，我覺得特朗普的主張是一回事，在美國能不能真正實施又是另外一回事，因為美國的三權分立制度。

觀察者網(wǎng)： 經歷了中國美國的求學經歷，難民營的調研，你對自身的身份認同有變化嗎？在難民問題上，今后還有什么打算？

小弛：我對自己身份認同其實有一個非常長的轉變過程。一開始在國內時，因為我一直不是很適應被嚴格要求的學習方式，我覺得我有更多的想法，我可以自己去探索。而國內在很大程度上并沒有太多個性化發(fā)展的機會，所以我在國內時非常向往美國能夠自己做決定、往自己渴望的方向發(fā)展的學習方式。

但來到美國之后，我又常常發(fā)現(xiàn)美國有一套非常既定的價值觀和價值模式。因此我又慢慢開始更加認同中國的價值觀。

所以我一直處在反思兩個國家在文化上對我造成的影響。我現(xiàn)在依然非常認同美國的教育方式，因為至少對我個人而言，我是更適應美國的教育方式。這是因為我是一個想法很多的人，我也不甘心受到控制，我非常希望能夠按照自己的想法走，并且有足夠自信能確定自己的決定是正確的。而我在美國也確實得到很多機會和支持。

但很多時候我非常認同中國的價值觀，來到美國之后我更加確認自己是一個中國人，但同時我也知道，自己還是一個世界人。所以很多時候我非常愛國，但同時也很清楚自己對這個世界也有很大的責任。

耶魯大學給了我很多機會在世界各地旅行、調研、學習。在這個過程當中，我對這個世界的了解越來越多，我自己的世界也會變得越來越大。

因為身份的復雜性和在認同變化過程中的反思，我也擁有了不一樣的思維方式，我開始把這些思維方式用到各種事情上。

我很快就要畢業(yè)了，也開始在嘗試各種各樣跟社會相關的事情。我會用一種更獨特的角度，既不完全中國也不完全美國，也不完全脫離任何國家，綜合一些中國元素、一些美國元素，以這種國際化的視角去做一些事情。

這就是為什么我們這些理想上志同道合的中國留學生會聚在一起，想要走出一條有中國特色，并能挑戰(zhàn)西方國家既定慈善模式的社會創(chuàng)新之路。

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