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許利平:南海仲裁案后,菲律賓人這樣和我說(shuō)南海
關(guān)鍵字: 南海問(wèn)題南海主權(quán)南海局勢(shì)菲律賓中國(guó)菲律賓杜特爾特中菲關(guān)系南海仲裁案告一段落,菲律賓看似“全勝”,但外交關(guān)系并非“勝負(fù)”那么簡(jiǎn)單。菲總統(tǒng)杜特爾特近日決定派親華派總統(tǒng)拉莫斯訪華,并召集4位前總統(tǒng)共議南海,足見(jiàn)菲方也意識(shí)到“后仲裁時(shí)代”中菲面臨更大挑戰(zhàn)。在仲裁案后,中國(guó)社科院亞太與全球戰(zhàn)略研究院研究員許利平主任率團(tuán)訪菲,我們特此采訪,用冷靜客觀的角度審視菲律賓學(xué)界、民間對(duì)南海仲裁案結(jié)果的認(rèn)識(shí)。
觀察者網(wǎng):您去之前,曾提及這次去菲律賓簽證遇到了一些麻煩,是什么情況?
許利平:前幾年,我去菲律賓只要一個(gè)邀請(qǐng)信就可以了。這一次去的手續(xù)比較復(fù)雜。最麻煩的就是邀請(qǐng)信,不僅需要菲律賓公證處的公證、律師的親筆簽名,另外還需要簽字人的身份證甚至財(cái)產(chǎn)證。這個(gè)太復(fù)雜了,跟之前很不一樣。
不過(guò)我得到的消息,這個(gè)復(fù)雜流程并不是在仲裁案之后才有的,應(yīng)該是從南海問(wèn)題升溫以來(lái)就有。主要是學(xué)術(shù)訪問(wèn)和商務(wù)簽證,旅游簽證還是正常的。
觀察者網(wǎng):您這次出訪到菲大等研究機(jī)構(gòu),和當(dāng)?shù)貙W(xué)者談及南海仲裁案時(shí),他們?cè)趺纯矗?/strong>
許利平:從菲律賓方面看,他們認(rèn)為這次仲裁案菲律賓“完勝”。畢竟他們提出的15項(xiàng)訴求,14項(xiàng)都得到了滿(mǎn)足。菲律賓方面當(dāng)然希望中國(guó)能遵守仲裁決定。無(wú)論是學(xué)術(shù)界,還是老百姓都是這么認(rèn)為的。
但是,普通的菲律賓老百姓對(duì)仲裁案具體內(nèi)容是什么、能給菲律賓帶來(lái)什么利益并不清楚,對(duì)仲裁比較了解的只是極少數(shù)。民間更多的是仲裁案勝利后高漲的民族情緒,是一種虛幻的勝利情緒。
觀察者網(wǎng):在和菲律賓民眾接觸中,他們?cè)趺凑f(shuō)南海仲裁案?
許利平:我們和菲律賓老百姓聊天,很多人根本不關(guān)心這個(gè)事。像是飯店、餐廳的工作人員,他們也只知道菲律賓贏了,具體內(nèi)容他們并不清楚。他們也不確定這個(gè)仲裁案是不是代表聯(lián)合國(guó)。認(rèn)為至少和海洋法庭一樣,具有約束力。在這一點(diǎn)上,可能一些學(xué)者也并沒(méi)有搞明白。
作者在菲律賓大學(xué)與當(dāng)?shù)貙W(xué)者交流
觀察者網(wǎng):中國(guó)對(duì)仲裁流程認(rèn)定為“政治操作”,也有“廢紙”的說(shuō)法。但您說(shuō)菲律賓學(xué)者希望中國(guó)遵守仲裁,他們認(rèn)為仲裁結(jié)果有很強(qiáng)的約束性嗎?
許利平:菲律賓的學(xué)者是這樣看的,他們覺(jué)得菲律賓利用了《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》灰色地帶,維護(hù)了自身權(quán)益。從這方面來(lái)說(shuō),他們沒(méi)能正視中國(guó)的立場(chǎng),更多地認(rèn)為他們是這場(chǎng)仲裁案的勝利者。我們可以說(shuō)這是“司法投機(jī)”,但在他們看來(lái),中國(guó)很難回避這個(gè)判決。
觀察者網(wǎng):目前兩國(guó)國(guó)內(nèi)都存在民族主義情緒,雖然中國(guó)網(wǎng)民說(shuō)不買(mǎi)香蕉、芒果干,但中菲之間還是要做生意的。要怎么釋放這樣的情緒?
許利平:根據(jù)我的觀察,仲裁案后菲律賓民族主義情緒有一個(gè)發(fā)酵過(guò)程,回歸理性冷靜要一個(gè)過(guò)程。
但菲律賓政府,尤其杜特爾特政府還是非常希望跟中國(guó)進(jìn)行和談,進(jìn)行經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作的。
菲律賓學(xué)者傳達(dá)出的意思是,南海不應(yīng)該是中菲之間的問(wèn)題。有人甚至說(shuō),菲律賓對(duì)領(lǐng)土并不是那么在乎。像是沙巴,對(duì)菲律賓的價(jià)值更大,一度也是爭(zhēng)議地塊。但在阿基諾的母親科拉松·阿基諾在任時(shí),就放棄了對(duì)沙巴的領(lǐng)土訴求。
學(xué)者們認(rèn)為這次中菲南海爭(zhēng)端是被利用了,比如他們提到南海仲裁案以后,有人故意派漁民到黃巖島捕魚(yú)。后面跟著記者,專(zhuān)門(mén)去拍。這些漁民是收了媒體錢(qián)的,后面有美國(guó)人做向?qū)?。這么一來(lái)就把矛盾擴(kuò)大化了。但這并不代表菲律賓漁民的態(tài)度,這對(duì)中菲關(guān)系非常不好。
觀察者網(wǎng):“后仲裁時(shí)代”,菲律賓怎么看待中菲合作?
許利平:菲律賓學(xué)者認(rèn)為中菲關(guān)系還是要回歸理性,回歸經(jīng)貿(mào)合作。目前菲律賓60%的人處于貧窮之中。菲律賓很希望中國(guó)能開(kāi)放就業(yè)市場(chǎng),比如對(duì)菲傭的配額。他們提出菲傭都會(huì)講英語(yǔ),有專(zhuān)業(yè)的家政服務(wù)訓(xùn)練,能彌補(bǔ)中國(guó)家政服務(wù)業(yè)的短板,不會(huì)沖擊中國(guó)的就業(yè)市場(chǎng)。
他們也期待中國(guó)去投資。杜特爾特最近在講話(huà)中也明確說(shuō),任何事情都不能拖延菲律賓的工業(yè)化進(jìn)程?;叵?0年代,菲律賓在東盟中實(shí)力是最強(qiáng)的,現(xiàn)在由于政治變動(dòng)、民主化進(jìn)程,還有些勞工運(yùn)動(dòng)導(dǎo)致工業(yè)化成本非常高。跟泰國(guó)、印尼、馬來(lái)西亞拉開(kāi)了很大差距。目前的菲律賓迫切想補(bǔ)上這一課,也希望中國(guó)能幫助它。
從這幾點(diǎn)上看,中菲關(guān)系、中菲合作動(dòng)力還是蠻足的,這是我個(gè)人的觀察。
觀察者網(wǎng):菲律賓對(duì)中菲合作的期待,從最近杜特爾特派親華特使、前總統(tǒng)拉莫斯來(lái)華也能看出來(lái)。您覺(jué)得這次拉莫斯訪華,會(huì)對(duì)中菲關(guān)系產(chǎn)生怎樣的影響?
許利平:我覺(jué)得拉莫斯訪華很重要的一個(gè)影響,是讓中菲重建互信。這個(gè)非常重要的。領(lǐng)土爭(zhēng)端核心還是政治互信的問(wèn)題。
并且,杜特爾特選擇拉莫斯意思也很清楚。倆人是好友,拉莫斯明白杜特爾特的立場(chǎng)。他本人對(duì)中國(guó)比較了解,他是博鰲論壇理事會(huì)的理事長(zhǎng),每年都要來(lái)中國(guó)。在他任上,中菲之間雖然也有南海爭(zhēng)端,但是解決得非常好,把爭(zhēng)端控制在了一定范圍內(nèi)。拉莫斯有這方面的經(jīng)驗(yàn)。這三點(diǎn)理由讓我覺(jué)得拉莫斯作為特使是非常合適的。
雖然南海仲裁了,但來(lái)總比不來(lái)好,建立對(duì)話(huà)總比沒(méi)有對(duì)話(huà)好。談不談得出結(jié)果是一個(gè)問(wèn)題,能夠談判就是正面的事情。
joey解讀:
菲方自己搬了個(gè)梯子往上爬,上去了下不來(lái),我們不負(fù)責(zé)送臺(tái)階。要不您繼續(xù)往上爬,要不您自己下來(lái)。本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn),不代表平臺(tái)觀點(diǎn),未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載,否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn,每日閱讀趣味文章。
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