李波：但另一方面，美國(guó)政府也在評(píng)估從中國(guó)進(jìn)口的成熟半導(dǎo)體元器件，因?yàn)橹袊?guó)在成熟加工部分是具有明顯優(yōu)勢(shì)的。你認(rèn)為這種擔(dān)心成立嗎？

葛德伯格：我認(rèn)為美國(guó)的政策制定者甚至沒(méi)有意識(shí)到中國(guó)即將上線的成熟制造工藝產(chǎn)能的數(shù)量，他們不太知道這事。到目前為止，美國(guó)已經(jīng)實(shí)施的大多數(shù)政策都是針對(duì)半導(dǎo)體制造領(lǐng)先技術(shù)的。

制定這些政策的人瞄準(zhǔn)的實(shí)際上是16納米以下的先進(jìn)制程。對(duì)于16納米以上的東西，就像一句英國(guó)諺語(yǔ)，谷倉(cāng)的門早已經(jīng)打開(kāi)了，意思是試圖困住的那匹馬已經(jīng)逃跑了，我們對(duì)此無(wú)能為力。但在美國(guó)和歐洲，人們確實(shí)越來(lái)越意識(shí)到，中國(guó)所謂的產(chǎn)能過(guò)剩是一個(gè)大話題。當(dāng)你看到中國(guó)的半導(dǎo)體的不同規(guī)格的“后尾產(chǎn)能”（trailing）和制造能力時(shí)，有太多很成熟的產(chǎn)品規(guī)格的產(chǎn)能上線。所以這是一個(gè)從質(zhì)量、成本、價(jià)格三方面中國(guó)大陸的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

去年10月份美國(guó)新的出口管制決定出臺(tái)，最初想法是圍繞國(guó)家安全的，至少美國(guó)當(dāng)局他們是這么說(shuō)的。但是當(dāng)我們開(kāi)始談?wù)摮墒旃に嚨摹昂笪伯a(chǎn)能”時(shí)，這是一個(gè)貿(mào)易問(wèn)題。所要做的就是拿出舊的術(shù)語(yǔ)，比如傾銷和反競(jìng)爭(zhēng)。

李波：業(yè)內(nèi)也不能輕易地在中國(guó)以外的地方獲得這些成熟制程的芯片吧？ 就連歐洲也依靠進(jìn)口中國(guó)成熟的半導(dǎo)體組件。

葛德伯格：根據(jù)我粗略的數(shù)學(xué)計(jì)算，考慮到時(shí)間，成熟制成的組件制造市場(chǎng)也許仍然有平衡的可能，擔(dān)憂的問(wèn)題時(shí)中國(guó)有如此多的產(chǎn)能即將投產(chǎn)。在今天的美國(guó)政治舞臺(tái)上，這不是一個(gè)主要問(wèn)題，當(dāng)然可能再過(guò)幾年就會(huì)了。

東南亞與半導(dǎo)體供應(yīng)鏈

李波：我們看到半導(dǎo)體行業(yè)越來(lái)越積極地走向東南亞。傳統(tǒng)上馬來(lái)西亞是該產(chǎn)業(yè)最受歡迎的目地點(diǎn)。那么，東南亞國(guó)家的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)是什么呢？他們真的能取代中國(guó)嗎？

國(guó)際半導(dǎo)體大廠在東南亞的產(chǎn)業(yè)布局（Digitimes,2021）

葛德伯格：一個(gè)簡(jiǎn)短的回答是他們很難取代中國(guó)。中國(guó)在制造業(yè)方面的專長(zhǎng)是目前世界上其他國(guó)家所沒(méi)有的。如果你想制造任何電子產(chǎn)品，任何硬件，在中國(guó)以外的地方做都是困難的。

從我的第一手經(jīng)驗(yàn)中了解到，我曾與一位客戶合作，他想在美國(guó)制造一臺(tái)設(shè)備，想進(jìn)入到政府業(yè)務(wù)中。然后，這個(gè)過(guò)程的每一步都很痛苦，他們必須找到一個(gè)制造商，然后他們必須向制造商展示這個(gè)過(guò)程會(huì)是什么樣子。

然后他們不得不讓別人來(lái)做設(shè)計(jì)，讓別人來(lái)做零配件。然后制造商找到了一些設(shè)備，他們不知道如何使用。所以我的客戶必須租用設(shè)備，把它運(yùn)到工廠，培訓(xùn)他們的員工如何使用。光是完成第一個(gè)原型就花了9個(gè)月。如果我們?nèi)ド钲?，我們可以?周、8周內(nèi)從設(shè)計(jì)到原型再到生產(chǎn)。世界上其他任何地方都無(wú)法做到這一點(diǎn)。

將生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到馬來(lái)西亞、菲律賓或泰國(guó)時(shí)，這些國(guó)家中的每個(gè)都只能完成一小部分。所以，這會(huì)是個(gè)非常復(fù)雜的運(yùn)營(yíng)戰(zhàn)略，把10個(gè)或12個(gè)國(guó)家組合在一起，把半成品搬運(yùn)到各個(gè)地方處理，但這涉及到到很復(fù)雜的流程。我認(rèn)為目前美國(guó)公司以及歐洲公司，已經(jīng)認(rèn)識(shí)到他們對(duì)中國(guó)有非常高的依賴度。從政治上講，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)并不理想，但實(shí)際上也沒(méi)有人愿意完全依賴一個(gè)供應(yīng)商。

供應(yīng)鏈有一些轉(zhuǎn)移的跡象，某些公司將開(kāi)始尋找替代供應(yīng)鏈，并在某些地方移動(dòng)小塊業(yè)務(wù)。

中國(guó)花了40年才建成今天的成就。我認(rèn)為把供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移到其他地方至少要花同樣長(zhǎng)的時(shí)間。對(duì)于馬來(lái)西亞政府和泰國(guó)政府以及所有這些南亞和東南亞國(guó)家來(lái)說(shuō)，當(dāng)然這是一個(gè)好時(shí)機(jī)，他們會(huì)得到一些轉(zhuǎn)移過(guò)去的制造環(huán)節(jié)。

李波：但這種行為是否對(duì)行業(yè)的人力資本投入也有特定的要求呢？

葛德伯格：這是一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)。沒(méi)有地方能夠像中國(guó)那樣提供如此多有優(yōu)質(zhì)教育背景的工程人才，中國(guó)每年都有大量的STEM工程師走出校門。世界上沒(méi)有一個(gè)地方有那么多工程師。在很多地方，即使能找到一些，質(zhì)量也不高。所以這很難復(fù)制。

李波：這是一個(gè)非常有見(jiàn)地的結(jié)論。所以我們需要和政客溝通，保持供應(yīng)鏈的順暢運(yùn)作，我們知道美國(guó)國(guó)家自己需要保護(hù)一些敏感的安全區(qū)域，但對(duì)于正常的商業(yè)部分來(lái)說(shuō)，不需要再打貿(mào)易戰(zhàn)。我們?nèi)匀幌胍粋€(gè)正常運(yùn)轉(zhuǎn)的世界。所以這也是你這次旅行的任務(wù)，來(lái)中國(guó)調(diào)研，然后去其他國(guó)家看看。

葛德伯格：這里有很多有趣的公司，我很高興我來(lái)此地參觀。

李波：祝你在中國(guó)的旅行成功。感謝來(lái)到我們觀察者網(wǎng)的演播室。

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