觀察者網：我覺得您的分析非常好，要在當前的復雜環(huán)境下找到一個合適的位置，是不容易的，應當說面臨著方方面面的博弈。

邢國樑：所以我認為，美國和歐洲之間會有一場非常針鋒相對的談判，歐洲企業(yè)絕對不會對美國聽之任之。

觀察者網：能否理解為上述智庫的報告中提到的，“應該重新權衡與美國政策的協(xié)調和配合，重點就出口管制的范圍與美國做好協(xié)調，并適度調整在美國主導的出口管制聯(lián)盟中的弱勢地位，減少盟友之間的政策和經濟壁壘”？歐洲方面是否希望以此做籌碼，去對抗美國的抑制通脹法案？或許未來確實如您說的，會有一個非常堅決的，可能也是周期比較長的談判和博弈過程。

邢國樑：是的，這會非常有意思，值得持續(xù)觀察。

觀察者網：回到中法關系，我們來談一些經貿合作中的具體方面。改革開放初期的大亞灣核電站項目以來，能源合作一直是中法合作的主要方面之一，近期也舉行了第三次中法能源對話、中法核能科技合作40周年紀念活動、中法核能技術創(chuàng)新研討會等活動，中法也是應對氣候變化的重要合作伙伴，您能否分享一些在方面的觀察和觀點？

邢國樑：能源是非常有意思一個話題，發(fā)展要靠能源，尤其是高質量發(fā)展需要更大量的能源，但是繼續(xù)依靠傳統(tǒng)能源的話，地球環(huán)境無法承載。

傳統(tǒng)能源主要是石油、煤炭和天然氣，而風電、光伏、水電等新能源的穩(wěn)定性是一個大問題，所以，民用核能作為一種穩(wěn)定、高效的清潔能源，其重要性就體現(xiàn)出來。

法國是民用核能大國，歷史上說，是中國核能工業(yè)的老師，你提到的中國80年代最早的大亞灣核電站，就是法國電力公司幫助建造起來的，還有嶺澳核電站，臺山核電站等標志性的項目，中法之間在核電方面的合作是非常成功的。經過近30年的發(fā)展，中國的核電工業(yè)取得驚人的成就，“華龍一號”甚至開始反向出口歐洲。

3月29日，中法核能科技合作四十周年紀念活動在北京舉行

站在當下的時間節(jié)點上，中法之間在核電方面仍然有很大的合作空間。

首先，在核能安全問題上，從哲學上來說，核電不可能絕對安全，歷史上也確實發(fā)生了若干嚴重事故，那么，中國核電不管是自己建設還是要走出去，都要證明技術的安全性。這方面，法國核電站的運營時間比中國更長，積累了重要的數(shù)據(jù)和經驗。

其次，在核廢料的處理上，法國是世界上最先進的國家，在這個問題上中法之間有合作的前景。

第三，在核電設施的興建方面，中法之間也有合作空間，中國可以向法國輸出一定的技術和管理能力，因為近年來，法國的核電廠基本飽和，已經多年沒有新的項目，早年參加法國核電廠設計和建設的工程師大多已經退休，您剛才提到的大亞灣核電站，當年負責項目的法方總經理是我的一位非常要好的朋友，他同時也是法國外貿顧問，他也在法國電力公司亞太地區(qū)的董事長位置上退休了。

如今，法國最優(yōu)秀的人才一部分去了金融界，即便留在工業(yè)界，法國的薪資水平也不如美國和加拿大，所以這個領域的人才流失是比較嚴重的。中國在過去幾十年培養(yǎng)了一批的核電廠的建設和運營人才，因此，如果法方，或者中法合作在第三方要新建項目，中方可以提供相當多的資源。

觀察者網：是的，法國工業(yè)人才在過去幾十年中，一是流向金融界，二是流向海外，這也是中國未來發(fā)展過程當中可能遇到的一個問題，法國給我們提供了一些可以借鑒的地方。那么除了核電領域，在航空、通信、新能源汽車、服務貿易等領域，中法之間還有那些合作空間和好的案例？

邢國樑：我認為，中法兩國之間除了加強政治對話，還可以在一系列領域中是加強合作和互信。

2019年的11月，馬克龍總統(tǒng)在第三屆進博會期間來華訪問，當時中法兩國政府簽署的《中法關系行動計劃》是最好的一個合作藍本。從這個文件的名稱上，就可以看出中法政府采取了腳踏實地的務實立場。在這個文件中，中法兩國著重定義六大領域，作為加強政治對話，增進相互信任合作的著力點。

首先，是“加強政治對話，促進相互信任”。這次馬克龍再度訪華，習近平主席在會談中積極評價中法關系保持積極穩(wěn)健發(fā)展勢頭，強調指出，穩(wěn)定性是中法關系的突出特征和寶貴財富，值得雙方精心呵護。

第二，是“保護地球”。實際上對應的是應對氣候變化問題，在這個領域當中，中法之間的高度的一致，沒有任何政治的障礙。2015年，聯(lián)合國關系氣候變化的締約國組織大會在法國巴黎召開，在這個會議上，法國政府的目標是簽署一個協(xié)議，196個參會國家需要一致同意，外交難度極高。當時，中國通過發(fā)揮自己的影響力，促成了協(xié)議的簽署，所以大家一直認為，中國和法國之間在氣候問題上的合作是是堪稱楷模的，在過去幾年，我們在如此困難的情況下，還舉辦了兩次中法碳中和合作峰會，法國政府全力支持，相關高級官員也全部到場。所以我認為，這一領域在未來會繼續(xù)有重要合作。

第三，促進互聯(lián)互通，主要是在“一帶一路”上，中法兩國尋求與第三方的合作。這也體現(xiàn)了法國對中國“一帶一路”倡議的支持，把它放到一個非常重要的位置上。

第四，推進雙邊貿易和雙向投資。其中提到貿易平衡，包括航空、工業(yè)、金融和農業(yè)食品領域的相互認證。這是首次把農業(yè)食品提高到非常重要的位置上。

第五，促進傳統(tǒng)和新興領域上的合作，既涉及傳統(tǒng)領域，也涉及新興領域的高質量發(fā)展，包括剛才談到的核電、能源轉型等。

第六，促進文化創(chuàng)造和人文的交流。

我想著重談一下農業(yè)和食品領域的中法合作。可能一般人不太了解，法國農業(yè)和食品行業(yè)實際上是一個非常了不起的行業(yè)，從進出口貿易量、吸納就業(yè)人數(shù)等方面來看，是法國經濟的基本盤。去年我們寫了本一書：《法國農業(yè)食品行業(yè)及其在中國的發(fā)展報告》，這本書就比較系統(tǒng)地把法國農業(yè)食品產業(yè)的歷史發(fā)展、經濟地位質量體系、主要產品、相關政策等方面作了系統(tǒng)梳理。

法國農業(yè)生產追求土地和自然資源帶來的農產品本身的價值，除了像達能這樣的全球巨頭，還有數(shù)量眾多的中小型企業(yè)，包括許多家庭企業(yè)，都在生產許多高品質的獨特產品，有相當完善的一整套法律體系確保產地、安全和品質，非常值得中國相關領域參考借鑒。另外，雖然法國不是一個社會主義國家，但是在全法國有大量的農業(yè)合作社，通過這種組織把分散的農民利益充分保護起來，跟供應商、工業(yè)加工渠道、銷售渠道等上下游建立一個利益平衡，這些組織經受了兩次世界大戰(zhàn)的考驗，也經受了戰(zhàn)后重建、歷次經濟危機的考驗，在這樣的體系下，法國農業(yè)食品行業(yè)擁有強大的國際競爭力，它融入全球價值鏈，為法國出口貿易貢獻相當可觀的順差。

站在中國立場上來說，進入高質量發(fā)展階段，必然產生高質量的消費，進口法國的農產品和食品，就意味著在進口空氣、土壤和水資源，也會可能帶動國內完善相關體系標準，提升國內的食品農產品行業(yè)的水平，同時，食品的最大的特點在于儲藏時間不能太長，因此必須同法方一起打造從法國農場到中國餐桌的全鏈條快速協(xié)同機制，這里其實是有很有文章可做的。中國要推進高水平的對開放，同世界各個國家分享中國新發(fā)展帶來的新機遇，與法國農產品和食品行業(yè)的合作大有可為。

2023年2月27日，在法國巴黎舉行的第59屆法國國際農業(yè)博覽會上，養(yǎng)殖戶牽著羊參加比賽

觀察者網：您在此前的研討中特別提到法國中小企業(yè)代表團將隨同馬克龍總統(tǒng)訪問中國，您怎么看中小企業(yè)合作和民間交流合作在中法關系之間的作用？

邢國樑：本次隨同馬克龍來訪的商務文化代表團包括法國電力公司、空客、阿爾斯通、威立雅等大企業(yè)高管、中小企業(yè)主等。

其中一些中小企業(yè)來自新興領域，比如自動化技術、能源轉型、電動車數(shù)字平臺、氣候監(jiān)測、資源回收、綠色水泥生產等等這些，基本都是跟應對氣候變化相關的，處于非常前沿的賽道，用國內的話說，有的是“專精特新”，有的是“隱形冠軍”。

也許這些企業(yè)還沒有可以被兩國政府首腦見證的國家級合作項目，但是我認為，他們首先看好中國市場，愿意同中國的供應鏈合作，這將在兩國關系中會發(fā)揮重要的作用。另外，法國中小企業(yè)愿意來，實際上很能體現(xiàn)中國的市場開放程度、營商環(huán)境的優(yōu)劣，體現(xiàn)中國市場主體對知識產權的尊重程度。在一定程度上講，是中法經貿交流環(huán)境的晴雨表。因為大企業(yè)有金融支持，可以“三年不開張，開張吃三年”有足夠多的人力和財力來做大項目，但中小企業(yè)不一樣，他們愿意把相對有限的資源用于來投資中國，用于開拓市場和尋求合作，我認為是更值得尊重，更值得善待，也更要重視。

觀察者網：最后想請您總結一下，對馬克龍此次訪華氣氛的整體觀察。

邢國樑：我認為馬克龍總統(tǒng)本次訪華受到了高規(guī)格的接待，兩國戰(zhàn)略合作伙伴關系也得到鞏固和提升，進一步推進和夯實了兩國在2019年《中法關系行動計劃》中確定的六大領域合作。

明年是中法建交60周年，又逢法國即將舉辦下一屆奧運會，再加上我們剛才分析的當前全球地緣政治和經濟環(huán)境背景，因此，中法之間相互需要，雙方合作定將跨上新的臺階。

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