51條款項(xiàng)，涉及政治對(duì)話、安全合作、經(jīng)濟(jì)人文交流等多個(gè)領(lǐng)域。隨著4月7日晚《中華人民共和國(guó)和法蘭西共和國(guó)聯(lián)合聲明》的發(fā)布，也為此次法國(guó)總統(tǒng)馬克龍的中國(guó)之行畫上了完美的句號(hào)。

這是馬克龍第三次訪華，也是疫情后歐洲領(lǐng)導(dǎo)人首次訪華。在當(dāng)前全球復(fù)雜的地緣政治和經(jīng)濟(jì)金融形勢(shì)下，法國(guó)和歐盟在俄烏沖突、遏制通脹、追求的全球化格局等方面的立場(chǎng)與美國(guó)并不一致；而中國(guó)與法國(guó)之間，在應(yīng)對(duì)氣候變化、新能源、經(jīng)貿(mào)往來等方面有廣闊的合作空間。

在當(dāng)下的微妙時(shí)刻，如何詳細(xì)解讀馬克龍來訪釋放的各種信號(hào)？他又留下哪些“干貨”？觀察者網(wǎng)就此對(duì)話法國(guó)外貿(mào)顧問、法企中心聯(lián)席主任邢國(guó)樑，以下為訪談實(shí)錄。

觀察者網(wǎng)：在中美博弈長(zhǎng)期化，全球經(jīng)濟(jì)大環(huán)境受通脹壓力、地緣沖突持續(xù)影響的情況下，此次馬克龍?jiān)L華，釋放了怎樣的信號(hào)？

邢國(guó)樑：我覺得起碼釋放了兩大信號(hào)。

第一，法國(guó)應(yīng)該在中美之間保持獨(dú)立自主的外交的政策。法國(guó)是個(gè)大國(guó)，是聯(lián)合國(guó)五常之一，是一個(gè)誕生了戴高樂將軍的國(guó)家，所以法國(guó)在外交上有獨(dú)立自主的基因。馬克龍到中國(guó)的訪問，政治上首先體現(xiàn)了這層意思。

第二，是尋求與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作，這是馬克龍到中國(guó)訪問所釋放的一個(gè)重大信號(hào)。意味著法國(guó)不會(huì)也不愿意跟中國(guó)經(jīng)貿(mào)脫鉤，貿(mào)易投資合作是中法之間最緊密的利益紐帶。馬克龍有多年投行工作經(jīng)驗(yàn)，他對(duì)經(jīng)濟(jì)問題非常了解，是作為一位經(jīng)濟(jì)問題專家進(jìn)入政府工作的。他當(dāng)選法國(guó)總統(tǒng)以后，就推出了《2030振興計(jì)劃》，通過重振法國(guó)工業(yè)“提高法國(guó)經(jīng)濟(jì)通過創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)的能力”，他最需要的是法國(guó)進(jìn)一步復(fù)興。

但是法國(guó)目前國(guó)內(nèi)有一系列問題，近期法國(guó)街頭出現(xiàn)了許多游行，“黃馬甲”運(yùn)動(dòng)再次抬頭，主要是因?yàn)閮蓚€(gè)問題，一是要面對(duì)養(yǎng)老金問題；這與另外一個(gè)問題，由于俄烏沖突導(dǎo)致的急劇通脹，交織在一起，造成了比較重大的社會(huì)矛盾。

要解決這個(gè)問題，需要三個(gè)要素，一方面，需要法國(guó)政府推進(jìn)的《2030振興計(jì)劃》成功；第二方面，需要抓住中國(guó)的市場(chǎng)，法國(guó)政府清楚地知道，中國(guó)這么大的市場(chǎng)在全世界獨(dú)一無二，放棄中國(guó)市場(chǎng)對(duì)法國(guó)政府或企業(yè)來說是不可能的事情；第三方面，需要俄烏沖突盡早解決。

觀察者網(wǎng)：您說的這三件事情確實(shí)都跟中國(guó)有關(guān)，法國(guó)重振計(jì)劃跟中法之間的產(chǎn)業(yè)合作、俄烏沖突、通脹問題都密切相關(guān)。

談到通脹，確實(shí)是當(dāng)下全球需要共同面對(duì)的一個(gè)問題，美聯(lián)儲(chǔ)為壓制通脹而引領(lǐng)的加息，一方面是觸發(fā)硅谷銀行、瑞士信貸銀行危機(jī)的引信，另一方面，強(qiáng)勢(shì)美元也對(duì)歐元區(qū)形成壓力，近期，全球去美元化的聲音逐漸多了起來，在金融方面，中歐之間有怎樣的合作空間和前景？

邢國(guó)樑：在目前全球金融形勢(shì)動(dòng)蕩不安的大背景之下，我對(duì)中歐之間金融領(lǐng)域上的合作相當(dāng)看好。我認(rèn)為，最起碼有4個(gè)層面的合作空間。

第一，金融本身是要伴隨著實(shí)體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，歐洲金融界雖然目前有個(gè)別銀行是處于危機(jī)狀態(tài)，但是總體上來說，法國(guó)的銀行資產(chǎn)負(fù)債表相對(duì)來是比較健康的，無論是在歐洲、在中國(guó)還是在全球，他們一定會(huì)支持和伴隨實(shí)體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)開展投資業(yè)務(wù)。

第二，我認(rèn)為在ESG，特別是碳金融和應(yīng)對(duì)氣候變化方面的一些投融資領(lǐng)域有很大的合作空間。

第三，歐元和歐洲金融市場(chǎng)是國(guó)際金融體系的重要組成部分，所以他們并不希望被美聯(lián)儲(chǔ)或美元完全主導(dǎo)，從這個(gè)意義上來說，他們尋求跟人民幣和中國(guó)金融的合作，是可以減少自身風(fēng)險(xiǎn)的。從中國(guó)的立場(chǎng)來看，跟歐洲金融合作可以分散持有大量美元外匯的風(fēng)險(xiǎn)。

第四，從歐元的國(guó)際化進(jìn)程當(dāng)中，也碰到過一些坎坷，中國(guó)進(jìn)行相關(guān)的交流借鑒，可以研究人民幣國(guó)際化的最佳策略。目前全球仍然主要使用SWIFT結(jié)算系統(tǒng)，中國(guó)同時(shí)也在推進(jìn)人民幣跨境支付系統(tǒng)CIPS，在這方面如何探索更好的架構(gòu)和國(guó)際合作，我看好中國(guó)和歐洲金融之間的合作前景。

觀察者網(wǎng)：我覺得這個(gè)問題是不是可以把時(shí)間跨度拉遠(yuǎn)一點(diǎn)，歐元誕生后，就伴隨著美國(guó)對(duì)南聯(lián)盟發(fā)動(dòng)的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，實(shí)際上重創(chuàng)了初生的歐元區(qū)，中國(guó)一直在強(qiáng)調(diào)多極化，在貨幣方面，我們也希望有一個(gè)多極化的格局，在這個(gè)層面上，中國(guó)和歐洲是不是有可能相互支持？

邢國(guó)樑：我認(rèn)為是的，在歐洲國(guó)家中，法國(guó)已經(jīng)先行一步，最近，中法之間首次采用人民幣進(jìn)行液化天然氣（LNG）結(jié)算交易，這是了不起的一步，某種意義上說，人民幣的國(guó)際化是在我們沒有預(yù)想到的一個(gè)領(lǐng)域，在跨境支付方面取得了比較大的進(jìn)展。

俄烏沖突以后，俄羅斯作為一個(gè)大國(guó)被踢出SWIFT系統(tǒng)，這與之前的古巴、朝鮮、伊朗等國(guó)的意義是不一樣的。這也促使俄羅斯和一些其他國(guó)家進(jìn)一步加快尋求國(guó)際支付方面的替代方案，人民幣和歐元都是他們優(yōu)先考慮的選擇。

最近我們看到，沙特、阿聯(lián)酋等國(guó)在和中國(guó)的能源貿(mào)易方面嘗試使用人民幣支付，地緣沖突只是一個(gè)因素，另一方面，美國(guó)從中東石油的最大進(jìn)口國(guó)轉(zhuǎn)而變成原油的凈出口國(guó)，石油美元的地位必然隨之產(chǎn)生變化。中國(guó)現(xiàn)在是中東地區(qū)最大的石油和天然氣進(jìn)口國(guó)，而且有巨大的工程能力和實(shí)體商品生產(chǎn)能力，從這個(gè)意義上來說，石油貿(mào)易逐漸用人民幣來支付是應(yīng)運(yùn)而生的。

觀察者網(wǎng)：一段時(shí)間以來，中國(guó)持續(xù)推動(dòng)俄烏沖突政治解決，這也成為馬克龍?jiān)L華的話題之一。您最近是否與各方學(xué)者交流此事，能否分享一下您的觀點(diǎn)？

邢國(guó)樑：最近大家討論當(dāng)然很熱烈，各方面的專家和學(xué)者出于不同立場(chǎng)，當(dāng)然都會(huì)有一些不同想法。

這次馬克龍來中國(guó)訪問，不可能不談俄烏沖突的話題，我認(rèn)為，這也是他邀請(qǐng)歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩一同來訪的原因。馬克龍出于法國(guó)立場(chǎng)，不可避免地更關(guān)注中法之間的關(guān)系，特別是經(jīng)貿(mào)合作方面的話題，但是，在俄烏沖突問題上，他并不能完全代表歐盟立場(chǎng)。馬克龍邀請(qǐng)馮德萊恩，究竟是為了彰顯歐盟方面的強(qiáng)硬立場(chǎng)，還是為了讓她來親自聽一聽中國(guó)的聲音？我認(rèn)為目前不好判斷，兩種可能同時(shí)存在。

我的看法是，在俄烏沖突這個(gè)問題上，馬克龍和馮德萊恩的立場(chǎng)大方向可能是統(tǒng)一的，但不完全一致，馬克龍應(yīng)該更希望通過加強(qiáng)雙邊政治對(duì)話來解決沖突，在勸和促談這個(gè)問題上，法國(guó)的立場(chǎng)顯然要比歐盟更加積極一些。

可以說，法國(guó)乃至歐洲的經(jīng)濟(jì)是俄烏沖突的最大受害者之一，當(dāng)前，歐洲出現(xiàn)了能源危機(jī)和食品價(jià)格飆升，這是造成當(dāng)前遍及法國(guó)、德國(guó)、英國(guó)的大規(guī)模游行的重要原因。作為一位成熟的政治家，馬克龍肯定不希望俄烏沖突的負(fù)面影響繼續(xù)外溢，影響社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定運(yùn)行，所以當(dāng)中國(guó)政府發(fā)布關(guān)于俄烏沖突立場(chǎng)的文件《關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國(guó)立場(chǎng)》以后，馬克龍總統(tǒng)立刻表示歡迎。

作為歐盟來說，同樣是戰(zhàn)爭(zhēng)的受害者，所以歐盟作為一個(gè)整體肯定也支持和平談判，但在具體條件上可能跟法國(guó)有距離，他們會(huì)尋求一個(gè)公約數(shù)。

美國(guó)，從總體利益上來說，是俄烏沖突的受益方。談判的關(guān)鍵在于烏克蘭、美國(guó)、北約的立場(chǎng)。以美國(guó)為首的西方作為談判的一方，俄羅斯作為另一方，雙方對(duì)自身和對(duì)方的持續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)能力肯定會(huì)有分歧。所以，目前來看，談判的時(shí)機(jī)尚未成熟，俄羅斯作為一個(gè)核大國(guó)，烏克蘭的背后有北約，難以想象它們?nèi)魏我环竭M(jìn)入戰(zhàn)爭(zhēng)失敗的狀態(tài)，所以最后還是要談，只不過未來要在某一個(gè)點(diǎn)上，大家都打不動(dòng)了，才能坐下來談。

我認(rèn)為，雖然目前參與沖突的各方面與中國(guó)的立場(chǎng)、看法可能不完全一致，但中國(guó)這種勸和促談的立場(chǎng)是經(jīng)得起時(shí)間和歷史考驗(yàn)的，最后還是會(huì)回到大家來坐下來談的局面。從這個(gè)角度出發(fā)，我認(rèn)為法國(guó)和馬克龍比較支持和贊賞中國(guó)政府的立場(chǎng)，應(yīng)該也是站到了歷史的正確一面。

2022年6月16日，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基在基輔會(huì)見馬克龍，他的表情“說明了一切”

觀察者網(wǎng)：近日，德國(guó)國(guó)際政治和安全事務(wù)研究所發(fā)布《美國(guó)的出口管制新政與歐洲的政策抉擇》。文章提出，拜登政府對(duì)華出口管制政策并沒有試圖推行“全面脫鉤”，而是將重點(diǎn)放在高端芯片和半導(dǎo)體設(shè)備領(lǐng)域。盡管美國(guó)的出口管制政策已經(jīng)非常成熟有力，但如果沒有其他國(guó)家的合作，它們的作用就非常有限。對(duì)于歐盟來說，應(yīng)該重新權(quán)衡與美國(guó)政策的協(xié)調(diào)和配合，重點(diǎn)就出口管制的范圍與美國(guó)做好協(xié)調(diào)，并適度調(diào)整在美國(guó)主導(dǎo)的出口管制聯(lián)盟中的弱勢(shì)地位，減少盟友之間的政策和經(jīng)濟(jì)壁壘，在美國(guó)的出口管制政策體系中最大程度地維護(hù)自身的利益。

您怎么看待這樣的聲音？

邢國(guó)樑：我覺得這是很好的一個(gè)問題，我的看法有四點(diǎn)。

第一，除非中美進(jìn)入熱戰(zhàn)，大規(guī)模兵戎相見，否則，全面脫鉤沒有可能。美國(guó)對(duì)中國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)，結(jié)果已經(jīng)出來了。主要有兩條，一是中美之間的貿(mào)易量整體下降，這幾年，美國(guó)已經(jīng)不再是中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴，東盟第一，歐盟第二，美國(guó)第三；二是美國(guó)對(duì)中國(guó)的貿(mào)易逆差沒有減小，反而擴(kuò)大了，這說明，中國(guó)生產(chǎn)的這些實(shí)實(shí)在在、價(jià)廉物美的商品，是美國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的必需品，同時(shí)，美國(guó)政府又禁止一些高科技企業(yè)向中國(guó)出口產(chǎn)品和服務(wù)，貿(mào)易逆差當(dāng)然會(huì)越來越大。

第二，美國(guó)期望歐盟跟隨其政策，與中國(guó)脫鉤，但歐盟，尤其是法國(guó)，在立場(chǎng)上跟美國(guó)不是鐵板一塊。比如，在高端芯片和半導(dǎo)體設(shè)備領(lǐng)域，短期美國(guó)可以期望脫鉤奏效，但從中長(zhǎng)期來講，它阻止不了中國(guó)在這個(gè)短板上不斷取得進(jìn)步，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)的巨大活力提供了需求，政府、社會(huì)、企業(yè)各個(gè)層面都會(huì)調(diào)動(dòng)資源加大投入，取得進(jìn)步是一個(gè)時(shí)間問題，我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)時(shí)間也不會(huì)太長(zhǎng)，市場(chǎng)需求會(huì)推動(dòng)供應(yīng)的發(fā)展。另一方面，對(duì)于美國(guó)、韓國(guó)、歐洲一些國(guó)家和臺(tái)灣地區(qū)，這些半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上的主要環(huán)節(jié)來說，美國(guó)用政治手段阻斷了它們的需求，必然導(dǎo)致相關(guān)企業(yè)的獲利能力，長(zhǎng)期看會(huì)導(dǎo)致這些企業(yè)和行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力下滑。

美國(guó)人當(dāng)然希望歐洲、日本、韓國(guó)等“盟友”在高端芯片和半導(dǎo)體這方面全力配合美國(guó)。但歐盟與美國(guó)在經(jīng)濟(jì)政策上不是鐵板一塊，它們的利益是有矛盾的，比如最近美國(guó)通過《通脹削減法案》，其中有不少歧視性的條款，也希望吸引歐洲企業(yè)赴美投資，造成歐盟國(guó)家的強(qiáng)烈反彈。從這個(gè)意義上來說，歐盟并不希望犧牲自己利益，成為美國(guó)遏制中國(guó)的一個(gè)棋子。

第三，在當(dāng)前的地緣政治環(huán)境和全球化逆風(fēng)下，歐盟也希望在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上尋找自己的位置，比如說，歐洲也在認(rèn)真考慮發(fā)展高端芯片產(chǎn)業(yè)鏈，考慮在無法依靠美國(guó)和東亞供應(yīng)鏈的情況下，為自身經(jīng)濟(jì)可能面臨的各種極端情況多做準(zhǔn)備。

這帶來了第四個(gè)觀點(diǎn)，歐洲發(fā)展高端芯片產(chǎn)業(yè)的前提，是必須要擁有龐大的市場(chǎng)，如果遠(yuǎn)離以中國(guó)為主導(dǎo)的電子消費(fèi)產(chǎn)品后端供應(yīng)鏈，就意味著遠(yuǎn)離了高端芯片的主要消費(fèi)市場(chǎng)。所以在這個(gè)問題上，歐盟的處境很微妙，既要保持獨(dú)立性，又無法離開中國(guó)市場(chǎng)。所以，未來歐洲企業(yè)的高端芯片生產(chǎn)商，以及相關(guān)供應(yīng)鏈企業(yè)如何找到一個(gè)合適的位置，我們可以拭目以待。