【編者按】觀察者網(wǎng)的“答案”年終秀自2019年以來，每年邀請國內(nèi)外知名專家學(xué)者輿論領(lǐng)袖、企業(yè)家、科普工作者等，為當(dāng)代年輕觀眾帶來學(xué)術(shù)與思想的盛宴。

2023年，是經(jīng)歷沖擊后回升恢復(fù)的一年。中國和世界重新回到了高速連接與“雙向奔赴”。在不穩(wěn)定、不確定的重重疑云中，世界需要中國的答案，走向世界的中國也需要新的答案。

在2023答案年終秀上，著名編劇、中國電影文學(xué)學(xué)會副會長汪海林，以風(fēng)趣幽默的演講，談到了中國電影創(chuàng)造者在時代中的缺席，認(rèn)為我們現(xiàn)在需要的是人民藝術(shù)家?？纯错n國、日本電影衰落的例子，只有擁有了文化表達(dá)權(quán)，才能有文化擔(dān)當(dāng)。

汪海林：

很高興來到觀察者網(wǎng)，跟大家在上海見面。我在b站的很多視頻，我的一些觀點，在別的地方也表達(dá)過，但通過觀察者網(wǎng)，實現(xiàn)了更有效的傳播，一些出圈的言論，都是在觀察者網(wǎng)傳播出去的，比如“懷念煤老板做投資人的時代”，比如關(guān)于流量明星的那些事，所以，我很感謝觀察者網(wǎng)。

前一陣我因為電視劇海報上沒有作者署名的事，說某平臺是2B鉛筆，被法院判侵犯名譽權(quán)，賠它一萬塊錢，連累觀視頻也賠2000塊錢，我很過意不去。雖然觀視頻經(jīng)濟(jì)狀況還不錯，我覺得人家很無辜，所以這次下飛機(jī)他們接到我，我就一再道歉，我說我跟你們分擔(dān)一點吧，我出1000，這也是一筆巨款。這種共同分擔(dān)賠償，也算一種共享經(jīng)濟(jì)吧。

我們海報一出來的時候，很多網(wǎng)友就說你怎么和馬逆在一起。聽說他支持烏克蘭，您去過烏克蘭沒有？我去過，這個國家非常不靠譜。他們是真正的仇恨教育，到處的宣傳物料都是針對俄羅斯，把生活的一切不如意歸結(jié)于俄羅斯。我在烏克蘭的時候問當(dāng)?shù)厝?，去年的GDP增長率是多少？他們說是零，說不錯，前年是負(fù)數(shù)。

這個國家，自己處于高度的政治腐敗中，在社會生活的方方面面體現(xiàn)出來，生活越來越差，民族自尊心卻越來越強(qiáng)，跟臺灣地區(qū)的情況有點像，妖魔化大陸，全民處在骯臟政客的政治催眠中，就是迷狂。這樣的國家，這樣的地區(qū)，非?？膳?，整個兒是病態(tài)的，你會覺得他們每個人都瘋了。

說起迷狂，現(xiàn)在全世界在被短視頻所迷狂。我國短視頻幾個平臺，已經(jīng)把投放到流媒體廣告費的大部分預(yù)算占據(jù)了。中國的短視頻，小程序劇，也叫投流劇，很多已經(jīng)在美國被翻拍，就是霸道總裁，豪門爭寵，老外看得如癡如狂。包括TikTok上流行的中國土味舞蹈，比如科目三等等，中國文化以一種前所未有的、奇怪的姿勢傳播到了世界上。

中國文化走出去，我們做了很多的努力，以前都集中在傳播孔子太極拳這些高大上的內(nèi)容，從來沒有從通俗文化、流行文化的角度思考過這個問題。其實，美國的漫威，日本的動漫，韓國的男團(tuán)女團(tuán)，哪個是高級趣味？事實上低級趣味可能更容易傳播。我們以前對這些小視頻更多從文化格調(diào)上進(jìn)行批判，現(xiàn)在可能要多個維度來觀察。新的全媒體傳播時代，需要我們不斷地應(yīng)對新的文化傳播形態(tài)，這是時代的要求。

我們戲劇有個概念叫“第四堵墻”，以前的舞臺叫鏡框式舞臺，演員在這個鏡框里面表演，比如房間里，我們看到的是一個房間的橫切面。從建筑學(xué)的角度，所有觀眾這個位置是看不見屋里的情況的，因為這兒會有一堵墻，那么，西方的戲劇觀就有一個“第四堵墻”的概念，即我們假設(shè)肉眼可見的三堵墻以外，第四堵墻是透明的。這是十九世紀(jì)末法國的戲劇家讓柔璉提出來的。

中國的古典戲曲有沒有“第四堵墻”？沒有，我們一堵都沒有，我們古戲臺是三面朝向觀眾，沒有幕布，不拉大幕，不要求安靜觀看表演，現(xiàn)場非常喧鬧。西方的舞臺，沒有拉幕布的時候是不允許鼓掌的，因為會打破演員的角色感。中國的戲劇，是可以隨時叫好的，霸王別姬，虞姬自刎，全場叫好，因為演的好。在美學(xué)上，我們一開始與西方從形式到內(nèi)容都是不同的。

現(xiàn)代戲劇，就一直努力打破第四堵墻，實現(xiàn)表演區(qū)和觀看區(qū)的一體化，觀看者也是表演的一部分，表演者有時也是觀看者。

我今天說到“第四堵墻”，說的是我們的文藝工作者，就是創(chuàng)作者在很長一段時間里，對中國的歷史圖景和現(xiàn)實圖景，是一個“第四堵墻”外的觀眾，很多人始終沒有打破這堵墻，比如中國的現(xiàn)代化進(jìn)程，民族偉大復(fù)興的進(jìn)程，我們在做旁觀者，沒有做參與者。藝術(shù)家對時代冷眼旁觀，這也是藝術(shù)家的天職，可以保持這種距離，去做一個觀察者。但觀察者應(yīng)該始終留在現(xiàn)場，我們很多創(chuàng)作者在這個偉大進(jìn)程中，是逃離了現(xiàn)場，或者說，整體上出現(xiàn)了心不在焉。

《林海雪原》的作者曲波，在寫這部小說時，有天夜里伏案大哭，他妻子問他怎么了，他說：我太沒用了，我怎么努力，也寫不出我對那些犧牲戰(zhàn)友的感情。從近代開始，我們這個民族在民族革命、階級革命和現(xiàn)代化的偉大進(jìn)程中，親歷者缺乏表達(dá)的技巧和表達(dá)的能力，很多紅色經(jīng)典其實就是放下槍的戰(zhàn)士自己寫出來的，很多真正有文化的、有表達(dá)技巧和表達(dá)能力的人卻拒絕投入這個進(jìn)程，形成一種歷史敘述上的嚴(yán)重斷裂，很多書寫者在曲寫我們的共同記憶，在改造我們的共同記憶。我們說虛無主義，就是今天說的虛構(gòu)的虛無。

經(jīng)典電影《林海雪原》

到今天，我們很多人對于自己所處的時代是缺乏判斷的，不知如何記錄，不知如何表現(xiàn)，不知如何評價，中國的現(xiàn)實太復(fù)雜，你讓文藝創(chuàng)作者如何表達(dá)？用東北話說，擱誰誰不迷糊，你不迷糊嗎？可能最重要的問題是，我們的文藝創(chuàng)作者缺乏“在場感”。我不覺得讓文藝工作者下鄉(xiāng)勞動、進(jìn)工廠勞動就能有“在場感”，以前搞過，但不成功。你會發(fā)現(xiàn)，中國寫小說寫得最好的人，畫畫畫的最好的人，他不表現(xiàn)民族的偉大復(fù)興，他不表現(xiàn)波瀾壯闊的新時代。電影呢，是沒辦法，有任務(wù)，放開讓他拍，他也不拍這個。

對于時代的圖景，藝術(shù)家有自己的描述。個人對歷史的敘述都是片面的，藝術(shù)家的表達(dá)一定是片面的，只有容納立場不同角度不同的描述，不同個體的經(jīng)驗的總和才是歷史感。所以，今天我要說的是，藝術(shù)家大多數(shù)是融入不了時代洪流的，任何時代都是這樣，他們要么落伍了要么超前了，恰如其分的融入是很難的。

大家看偉大如李白，他融入不了他的時代，但他的作品是超越時代的。今天，我們的很多藝術(shù)家、創(chuàng)作者，理解不了時代，融入不了時代，跟不上民族偉大復(fù)興的腳步，在我看來是必然的，這是小資產(chǎn)階級的本性決定的。你讓他寫長征，他就只會寫愛上一個女人，跟著隊伍走，莫名其妙走完了長征的故事。你讓他寫諜戰(zhàn)的，他也是寫愛上一個女人，就放棄了黨國的高官厚祿，成為了我黨的地下黨，偷各種地圖。你讓他寫戰(zhàn)爭，他就寫戰(zhàn)士怕死，因為他自己怕死嘛，你讓他寫偉大的時代，他既不知道什么叫偉大，也不知道什么是時代。他就知道怕死，談戀愛，只有談戀愛的時候可以不怕死，這就是他理解的偉大。

我看了毛尖老師關(guān)于左翼文化運動的文章，我一直喜歡那個故事，就是李立三同志代表中央到上海，就見到左翼文化的領(lǐng)袖魯迅先生，給他一把手槍，說這個給您拿著。魯迅說，千萬別，我怕誤傷同志。中國電影史論有一個看法，最好的中國電影在上個世紀(jì)30年代，這個評價帶有一點情緒，就是暗諷49年以后中國電影不行，其實，30年代中國電影的輝煌是中國共產(chǎn)黨的地下黨干出來的。

我們知道，當(dāng)時最著名的電影編劇，夏衍、田漢、阿英這些都是地下黨，洪深把一批地下黨介紹進(jìn)明星電影公司，他們拍救亡電影，拍愛國的電影，迅速打敗了那些怪力亂神的電影，就是咱們現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)平臺愛播的那些仙俠劇，愛國電影才是最商業(yè)的，所以商人就大量投資救亡題材、女性題材。那些電影公司里面是有黨小組的，編劇導(dǎo)演演員里很多就是地下黨，不需要李立三同志給槍，有些編劇導(dǎo)演自己就有。電影史論界有些人想黑誰，其實恰恰他們捧得最高的中國電影的黃金時期那些作品，就是地下黨拍的。

所以，我一直覺得小資產(chǎn)階級可以產(chǎn)生自己優(yōu)秀的作品，但是，他們是無法改造成真正革命的具有自覺意識的創(chuàng)作者，藝術(shù)家的創(chuàng)作形式就是虛構(gòu)，我們很多藝術(shù)家把虛構(gòu)變成了歪曲。

小資產(chǎn)階級藝術(shù)家是什么？就是沒有文化人格、沒有文化擔(dān)當(dāng)?shù)膫€人主義者和利己主義者。我們這個時代需要什么，需要人民的藝術(shù)家。

我們不說文化人格，說說文化擔(dān)當(dāng)。很多人認(rèn)為，韓國影視界這些年很成功，因為韓國影視人有文化擔(dān)當(dāng)。是這樣嗎？

2022年，韓國只有8部電影沒有賠錢，本土電影不到20%，都是好萊塢電影。2020年還有《寄生蟲》這樣橫掃各電影節(jié)的優(yōu)秀電影，現(xiàn)在變成只有年產(chǎn)量十幾部，去年上半年沒有一部掙錢。電影的急劇衰退與韓國創(chuàng)作者大量進(jìn)入奈飛、迪士尼這些國際流媒體，幾乎發(fā)生在同一時期，國際資本展現(xiàn)出對創(chuàng)作人才的虹吸效應(yīng)。

國內(nèi)很多人說要學(xué)韓國電影的時候，我就反對。韓國就5000萬人，這種小語種電影支撐不起現(xiàn)代的電影工業(yè)。韓國電影人來上海車墩拍《刺殺》，全智賢演的那個，他們被車墩景地給震了，覺得這樣一個電影拍攝基地，規(guī)模太大了，他們還沒去橫店呢。車墩其實沒多大對吧？為什么韓國電影人覺得大，因為韓國影視無法支撐這樣大一個景地，據(jù)說他們打算把釜山做成一個電影的拍攝基地，在籌劃過程中，韓國電影不行了。我們橫店，拍電影拍電視劇網(wǎng)劇，去年開始都是微短劇和小程序劇，豎屏的，所以說橫店都成了豎店了，這個笑話有點冷。