舉個(gè)例子，在國(guó)內(nèi)，前幾年大家可能更關(guān)心的是霧霾和空氣質(zhì)量問(wèn)題，土壤質(zhì)量問(wèn)題可能關(guān)注度不夠。同樣，在生物多樣性保護(hù)方面，大家可能更關(guān)心瀕危物種，比如大熊貓保護(hù)。為什么同樣一個(gè)議題，有人關(guān)注有人不關(guān)注，這都跟個(gè)體利益（無(wú)論是個(gè)人還是國(guó)家的利益）直接掛鉤。

全球環(huán)境治理是一項(xiàng)公共事業(yè)，如果要維護(hù)公共利益的話，就會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，資金和技術(shù)從哪里來(lái)？

現(xiàn)在，美國(guó)缺席《生物多樣性公約》，卻對(duì)《氣候變化框架公約》等環(huán)境公約比較感興趣。原因是一方面它在國(guó)內(nèi)生物多樣性做得比較好，另一方面可能有的環(huán)境條約有抓手，可以有貿(mào)易制裁等作用可以利用。

這表面上是保護(hù)環(huán)境，背后都有利益的訴求。因此，美國(guó)會(huì)去花時(shí)間、精力、技術(shù)去研究條約的條款和利弊，但根本目的是為了獲得更大的收益。

早期美國(guó)在WTO的框架下，經(jīng)常以環(huán)境保護(hù)的名義去禁止或限制其他國(guó)家相關(guān)產(chǎn)品的進(jìn)口，通過(guò)這種方式來(lái)維護(hù)自己的國(guó)家利益。這樣的“環(huán)境保護(hù)”，實(shí)際上就不幸地淪為了一種工具。

觀察者網(wǎng)：最近的生物多樣性大會(huì)，網(wǎng)絡(luò)上有一些言論認(rèn)為中國(guó)處于發(fā)展之中，這么早承擔(dān)生態(tài)環(huán)境國(guó)際義務(wù)，可能會(huì)對(duì)我們的發(fā)展設(shè)置障礙，有可能是在給西方的發(fā)展買(mǎi)單。面對(duì)輿論上的不解，您認(rèn)為我們?yōu)槭裁匆匾暽锒鄻有员Ｗo(hù)？

秦天寶：我不太認(rèn)同這個(gè)說(shuō)法，中國(guó)保護(hù)生態(tài)環(huán)境首先是為了維護(hù)本國(guó)普通公眾的權(quán)益。這么多年，中國(guó)一直強(qiáng)調(diào)和保護(hù)普通老百姓享有藍(lán)天凈水綠地等環(huán)境權(quán)利。

除此之外，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去二三十年里經(jīng)過(guò)了非常迅猛的發(fā)展，其實(shí)也帶來(lái)了很多環(huán)境問(wèn)題，這是不可否認(rèn)的，我們應(yīng)該改變傳統(tǒng)的、不可持續(xù)的、高污染、高消耗、高浪費(fèi)的發(fā)展模式，保護(hù)生物多樣性、保護(hù)環(huán)境也是為了我們未來(lái)的可持續(xù)發(fā)展。

在國(guó)際上，隨著我們國(guó)家身份的轉(zhuǎn)變，我們已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)總量不斷增加，我們的碳排放量，無(wú)論是總量還是人均也不低了。在這種背景下，國(guó)際社會(huì)對(duì)我們有很高的期待，西方國(guó)家對(duì)我們有很多壓力。可以說(shuō)，中國(guó)是結(jié)合內(nèi)外的情勢(shì)，主動(dòng)參與和執(zhí)行生物多樣性和氣候等相關(guān)議題的。

中國(guó)是一個(gè)有責(zé)任有擔(dān)當(dāng)?shù)拇髧?guó)，所以我們提出了碳達(dá)峰和碳中和的3060目標(biāo)。對(duì)于“2020年后全球生物多樣性框架”的達(dá)成兼具雄心與務(wù)實(shí)的目標(biāo)與措施，我們?yōu)榇艘沧隽撕芏嗯Α?

觀察者網(wǎng)：如今，中國(guó)的氣候生態(tài)治理成效顯著，背后離不開(kāi)法治保障。近10年來(lái)，中國(guó)頒布和修訂了20多部生物多樣性相關(guān)的法律法規(guī)。您認(rèn)為我們?cè)撊绾斡梅ㄖ蔚氖侄伪Ｗo(hù)生物多樣性和生物安全？

秦天寶：首先要以系統(tǒng)思維和整體觀念推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)與生物多樣性保護(hù)的法治建設(shè)。加快生物多樣性保護(hù)的立法步伐，確保生物多樣性保護(hù)各個(gè)領(lǐng)域都有法可依。開(kāi)展生物多樣性保護(hù)統(tǒng)籌性立法工作，提升生物多樣性法律體系的權(quán)威性、普適性與協(xié)調(diào)性。

其次，可以考慮成立并完善生物多樣性保護(hù)專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)。明確各方責(zé)任，優(yōu)化調(diào)整職能，加強(qiáng)協(xié)作配合，抓好目標(biāo)落實(shí)，積極推動(dòng)生物多樣性保護(hù)工作，構(gòu)建協(xié)同高效順暢的生物多樣性管理格局。同時(shí)，建立合理協(xié)調(diào)機(jī)制，加大生物多樣性保護(hù)的執(zhí)法力度，提升生物多樣性保護(hù)執(zhí)法效能。

第三，強(qiáng)化生物多樣性司法保護(hù)。注重環(huán)境公益訴訟對(duì)生物多樣性的保護(hù)功能，促進(jìn)環(huán)境公益訴訟和生態(tài)環(huán)境損害賠償訴訟的有效銜接，加強(qiáng)對(duì)生物多樣性的預(yù)防保護(hù)力度，發(fā)揮生物多樣性保護(hù)典型案例指導(dǎo)作用，創(chuàng)新司法裁判方式，確保受損生態(tài)環(huán)境有效修復(fù)。

最后，積極開(kāi)展生物多樣性保護(hù)與生物安全治理的國(guó)際合作。以國(guó)際法為基礎(chǔ)，維護(hù)公平合理的國(guó)際治理體系。切實(shí)履行《生物多樣性公約》等相關(guān)國(guó)際公約義務(wù)，維護(hù)生物多樣性保護(hù)國(guó)際法體系尊嚴(yán)和權(quán)威。以多邊主義理念和方式推動(dòng)構(gòu)建地球生命共同體，凝聚全球生物多樣性治理合力，努力達(dá)成全面平衡、有力度、可執(zhí)行的行動(dòng)框架。

觀察者網(wǎng)：無(wú)論是生物多樣性保護(hù)還是應(yīng)對(duì)氣候變化，一個(gè)主要的難點(diǎn)就是保護(hù)與發(fā)展之間的平衡問(wèn)題，您覺(jué)得我國(guó)應(yīng)該尋找一個(gè)怎樣的平衡？

秦天寶：以前我們太過(guò)極端，只講經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)奚谁h(huán)境保護(hù)的利益；現(xiàn)在我們要避免另一個(gè)極端，為了環(huán)境保護(hù)“一刀切”，這樣也不對(duì)。

我們現(xiàn)在講生態(tài)文明的綠色發(fā)展，綠色發(fā)展不是說(shuō)“不發(fā)展”，而是不要消耗型和浪費(fèi)型的發(fā)展，在這點(diǎn)上，我們已經(jīng)做得很好了，我們各個(gè)地區(qū)都有綠色發(fā)展的典型案例。

浙江臺(tái)州：工人對(duì)裸礦山進(jìn)行復(fù)綠作業(yè)，實(shí)踐“綠水青山就是金山銀山”。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

習(xí)總書(shū)記指出，生物多樣性既是生態(tài)資源也是經(jīng)濟(jì)資源。因此我們要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)生態(tài)化和生態(tài)經(jīng)濟(jì)化，經(jīng)濟(jì)生態(tài)化就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)要遵循生態(tài)規(guī)律，在生態(tài)條件基礎(chǔ)之上的發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不能超越生態(tài)環(huán)境的可承載能力。

從法律的角度來(lái)講的話，法律的基本功能就是利益的平衡。我們國(guó)家要實(shí)現(xiàn)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展、消除貧困等各方面利益的平衡，離不開(kāi)生物多樣性保護(hù)和生態(tài)文明建設(shè)方面的法治建設(shè)。

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