武漢大學(xué)環(huán)境法研究所所長秦天寶接受觀察者網(wǎng)專訪

【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

觀察者網(wǎng)：11年前，聯(lián)合國生物多樣性條約第10屆締約國會(huì)議（2010年）通過了《名古屋議定書》，您當(dāng)時(shí)就已經(jīng)參與了談判嗎？談判經(jīng)歷是怎樣的？

秦天寶：2010年，我沒有去現(xiàn)場(chǎng)談判，我主要是在后方作為支持團(tuán)隊(duì)的成員參與了法律方面的部分工作。前方的代表團(tuán)成員們?nèi)⒓訒?huì)議。后續(xù)通過一些新聞報(bào)道以及和代表團(tuán)成員們的交流得知，現(xiàn)場(chǎng)談判還是比較緊張的。

到了2014年，我去了韓國平昌締約方大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)談判。實(shí)際的談判可能跟大家理解的不太一樣，大會(huì)有很多全體會(huì)場(chǎng)、小會(huì)和分組討論會(huì)。全體更多地是一個(gè)程序性、象征性的會(huì)議，大家關(guān)注比較多的是現(xiàn)場(chǎng)小會(huì)和分組討論，這些討論也是相對(duì)比較激烈的。

我印象很深刻的一點(diǎn)，大會(huì)的議題很多，通常是通過小會(huì)和分組討論會(huì)的方式進(jìn)行溝通。這些會(huì)議都是開放的，對(duì)這些議題特別關(guān)注和感興趣的國家都可以參加，但并不是所有的國家都有足夠的人員和能力參加。

因?yàn)榉纸M討論沒有同傳，大家直接統(tǒng)一使用英語。因此一些小國要么參會(huì)人員沒有這種語言能力、要么沒有專業(yè)的人才，就沒有辦法參會(huì)、即使參會(huì)了也不能及時(shí)有效地保護(hù)自己的權(quán)益，最終對(duì)這個(gè)議題有決定權(quán)的就是那些主要的歐美國家。

這種小會(huì)和分組討論會(huì)，對(duì)參會(huì)者的語言能力、事先對(duì)議題的熟悉程度、現(xiàn)場(chǎng)情形的把握都有很高的要求。

當(dāng)時(shí)，我跟著外交部的一個(gè)談判代表去的。雖然我是學(xué)法律的，但對(duì)有些文件和關(guān)鍵措辭的理解可能比較學(xué)術(shù)化，再加上首次現(xiàn)場(chǎng)參會(huì)談判的原因，對(duì)現(xiàn)場(chǎng)談判時(shí)的有些變化不夠靈敏。而外交部的代表敏感度就很高、反應(yīng)也很快，很佩服他們。談判過程中，既要有專業(yè)的東西，也很考驗(yàn)技巧、策略和外交話術(shù)。

另一個(gè)印象深刻的方面是，通過多次參會(huì)，我發(fā)現(xiàn)歐美國家的談判代表多是熟面孔，長期關(guān)注某個(gè)（些）領(lǐng)域。他們對(duì)議題非常熟悉，談判十分老練。同時(shí)，他們都有一個(gè)談判團(tuán)隊(duì)，會(huì)進(jìn)行團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)。因?yàn)檎勁械男?huì)議室里有一個(gè)圓桌，每個(gè)國家只有一個(gè)座位，但歐美國家的這些談判代表座位背后通常還會(huì)有兩到三名助手。據(jù)我觀察，這些助手一般有一個(gè)是科學(xué)家、有一個(gè)是律師、有時(shí)候還有其國內(nèi)主管部門的行政官員。當(dāng)談判代表遇到新情況，在表態(tài)之前，他會(huì)馬上回頭跟這幾個(gè)人進(jìn)行磋商溝通。

我們代表團(tuán)的談判人員，從個(gè)人素質(zhì)方面看也都很優(yōu)秀。但有些議題的負(fù)責(zé)人，可能因國內(nèi)體制和崗位輪換的原因進(jìn)行換人，這樣對(duì)議題的把握、談判的走向會(huì)產(chǎn)生一定影響。

觀察者網(wǎng)：我看到報(bào)道說，在《名古屋議定書》談判中，我們加上了反對(duì)“國際生物剽竊”條例，當(dāng)時(shí)是怎么做的？

秦天寶：生物剽竊就是生物盜版，多是科技進(jìn)步的發(fā)達(dá)國家向生物資源豐富的發(fā)展中國家發(fā)起。舉個(gè)例子，我們國家的中醫(yī)藥就是國際上進(jìn)行生物剽竊的主要對(duì)象之一。

中醫(yī)藥既有中藥也有中醫(yī)，中藥更多強(qiáng)調(diào)是保護(hù)藥材、亦即藥用動(dòng)植物遺傳資源；而中醫(yī)更多是關(guān)于如何使用藥用動(dòng)植物遺傳資源的傳統(tǒng)知識(shí)，很多時(shí)候以配方形式展現(xiàn)出來。

根據(jù)很多發(fā)達(dá)國家的說法，生物遺傳資源僅僅是藥材（藥用動(dòng)植物遺傳資源）這種有形的物質(zhì)載體；但實(shí)際上，我們中醫(yī)藥里面比較有價(jià)值的是中醫(yī)，這種傳統(tǒng)醫(yī)藥知識(shí)有的時(shí)候可能比藥材本身還要重要。

那么我們針對(duì)生物遺傳資源范圍條款的理解，有些國家就不太同意。比如，日本、韓國從中國拿走了非常多的中醫(yī)藥方，日本叫“漢方”，韓國叫“韓方”。還有很多歐美國家，他們從其他發(fā)展中國家也不當(dāng)獲取了很多與生物遺傳資源相關(guān)的傳統(tǒng)知識(shí)，自然不希望把傳統(tǒng)知識(shí)放到《名古屋議定書》里面來。這對(duì)我們是非常不利的。

所以，為了這個(gè)問題討論了很長時(shí)間，不僅是中國，包括馬來西亞、印度、巴西等廣大生物剽竊的受害國家都是主張要把傳統(tǒng)知識(shí)放進(jìn)去。

我們從法理上充分論證了把生物遺傳資源相關(guān)的傳統(tǒng)知識(shí)放進(jìn)去的必要性和可行性，同時(shí)跟這些發(fā)展中國家一起合作的，大家配合起來給發(fā)達(dá)國家施加壓力。在這個(gè)背景之下，議定書才加入了保護(hù)傳統(tǒng)知識(shí)的相關(guān)條款。

觀察者網(wǎng)：聯(lián)合國《生物多樣性公約》第十五次締約方大會(huì)通過了“昆明宣言”，您今年也在現(xiàn)場(chǎng)參加了會(huì)議，這次有哪些不同？

秦天寶：從流程上來說，其實(shí)沒有什么大的不同。但是疫情帶來的影響其實(shí)還是很大的，各國談判代表沒有辦法在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行深入地交流和溝通。這也是為什么這次大會(huì)第一階段開完以后，還要到瑞士以及昆明再進(jìn)行下一個(gè)階段的交流和談判。

昆明：聯(lián)合國《生物多樣性》第十五次締約方大會(huì)通過《昆明宣言》。圖片來源：視覺中國

我的感覺是現(xiàn)在我們國家整體實(shí)力上來了，經(jīng)濟(jì)水平不斷提升。國家也拿出一大筆經(jīng)費(fèi)來支持談判工作，因?yàn)檎勁械臅r(shí)間還是挺長的，無論是締約方大會(huì)的談判還是之前的相關(guān)談判，都需要相應(yīng)的人力、物力和財(cái)力支持。

這次，我們的談判明顯人才儲(chǔ)備更加齊全，國內(nèi)的研究儲(chǔ)備也越來越好了。我當(dāng)時(shí)開始研究生物多樣性相關(guān)法律問題時(shí)，國內(nèi)沒有幾個(gè)人從事這個(gè)研究，其他一些議題也差不多是這樣?，F(xiàn)在，越來越多的人開始進(jìn)入到生物多樣性領(lǐng)域，我們的隊(duì)伍越來越大。

很多人剛開始是在后方做助手和智囊，后來慢慢就進(jìn)入到一線，之后就去到了最前線的談判。我們也學(xué)習(xí)了西方的經(jīng)驗(yàn)，一般是一個(gè)人兼顧一兩個(gè)主攻方向，保證了談判議題跟蹤和研究的穩(wěn)定和持續(xù)。

觀察者網(wǎng)：通過和全球各國進(jìn)行談判，您認(rèn)為發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家在生物多樣性保護(hù)上的態(tài)度和行動(dòng)有何不同？美國選擇性“缺席”《生物多樣性公約》，背后反映了哪些邏輯？

秦天寶：我覺得總體上沒有什么不同的，只不過每一次談判具體議題是不一樣的，本質(zhì)上還是發(fā)達(dá)國家和發(fā)展國家兩大陣營之間的一個(gè)溝通和交流。

因?yàn)椴煌瑖业膰?、自然稟賦、生物多樣性現(xiàn)狀、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平等方方面面決定了說每個(gè)國家自己的關(guān)注點(diǎn)和訴求，這都是很正常的。