觀察者網(wǎng)：近期醫(yī)藥反腐升級以來，您作為這個(gè)領(lǐng)域的專業(yè)人士，有什么明顯感受？醫(yī)院、藥企和藥代有何反應(yīng)？

邱瑋鑫：我最近明顯感受到，醫(yī)院和藥企對合規(guī)問題的關(guān)注度高了非常多。很多學(xué)術(shù)會(huì)議都延后了，贊助也都暫停了，很多藥企來咨詢?nèi)绾渭訌?qiáng)合規(guī)體系的執(zhí)行。還有部分藥企接觸我們，想要在內(nèi)部開展合規(guī)調(diào)查，咨詢?nèi)绾伟褑栴}最小化，如何降低面臨法律處罰的風(fēng)險(xiǎn)等等。

但還是那句話，合規(guī)制度并不是很新的東西，醫(yī)藥領(lǐng)域的反腐敗合規(guī)在20多年前就已經(jīng)存在，而且2013年英國藥企葛蘭素史克（GSK）的商業(yè)賄賂事件等大案對國內(nèi)醫(yī)藥反腐產(chǎn)生了非常重大的影響，使得醫(yī)療機(jī)構(gòu)和藥企從十多年前就很注意搭建合規(guī)體系。

不過，基于各種各樣的原因，盡管大部分藥企和醫(yī)院都制定了比較好的合規(guī)體系，但不同地方、不同企業(yè)、不同高管在落地實(shí)施上卻天差地別，這次也是給所有人敲響了警鐘。

舉個(gè)例子，我在GSK的一些朋友現(xiàn)在可能相對來說輕松一些，因?yàn)樗麄兘?jīng)歷了10年前的事情，之后就非常注意反腐敗和合規(guī)問題。所以，向來切實(shí)執(zhí)行合規(guī)制度的企業(yè)就會(huì)覺得，醫(yī)藥反腐對他們來說是件好事，既能證明他們做得對，也有利于他們未來開展工作。

反之，執(zhí)行得不是很好的企業(yè)可能就要擔(dān)心被倒查，擔(dān)心未來面臨的法律責(zé)任。所以各方面都有聯(lián)系到我們，身處不同處境與職位的人，心境不同，咨詢的問題也會(huì)有所不同。

不過簡而言之，藥企合規(guī)體系的重點(diǎn)在于真實(shí)性和合理性，也就是說，無論是推廣、銷售還是招投標(biāo)，一定要是真實(shí)的事情，支付的講課費(fèi)等資金必須是合理的。在真實(shí)、合理的基礎(chǔ)上，引入第三方的監(jiān)督和審核也將有利于保證企業(yè)合規(guī)運(yùn)營。最重要的，是合規(guī)體系的執(zhí)行和落實(shí)。

觀察者網(wǎng)：能否介紹一下西方國家的醫(yī)藥反腐情況？

邱瑋鑫：根據(jù)我個(gè)人的直觀感受，西方國家對醫(yī)藥腐敗的監(jiān)管強(qiáng)度可能會(huì)更大一點(diǎn)。首先是因?yàn)樗麄冊O(shè)計(jì)合規(guī)體系的歷史更久，其次他們有一個(gè)舉報(bào)人制度，我們也有所借鑒。比如奧巴馬時(shí)代的《醫(yī)生收入陽光法案》和《反回扣法》，再比如美國證監(jiān)會(huì)有個(gè)“吹哨人計(jì)劃”，早在上世紀(jì)70年代制定《反海外腐敗法》的時(shí)候就已經(jīng)提出這么一個(gè)角色，并在2010年推而廣之。

換句話說，這是一個(gè)檢舉獎(jiǎng)勵(lì)制度，會(huì)根據(jù)你所提供的證據(jù)等等給你提供案件處罰金10% - 30%的獎(jiǎng)勵(lì)，這對監(jiān)督企業(yè)的不合規(guī)行為產(chǎn)生了非常大的作用。包括我剛剛提到的GSK商業(yè)賄賂事件，最早也是美國證監(jiān)會(huì)收到了一些舉報(bào)信息，知道他們在中國賄賂醫(yī)生才漸漸扒出來的。

當(dāng)然，咱們中國有一點(diǎn)不太一樣，那就是大部分醫(yī)院是公立，美國或歐洲有很多私立醫(yī)院或醫(yī)療集團(tuán)派遣的醫(yī)生，性質(zhì)上還是有蠻大差別的，不能一概而論。

觀察者網(wǎng)：近期網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了關(guān)于醫(yī)藥反腐的謠言，我們應(yīng)該如何防止醫(yī)務(wù)人員因此被污名化，防止激化醫(yī)患矛盾，而是讓大眾看到醫(yī)療反腐的好處？

邱瑋鑫：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)上所謂的負(fù)面討論，據(jù)我所知，醫(yī)院現(xiàn)在并沒有出現(xiàn)老百姓一下子看不到病的情況。而對某些企業(yè)來說，以前不合規(guī)模式是沒法操作了，但是對整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)來說，這正是“驅(qū)逐劣幣”的好機(jī)會(huì)。

如果能夠通過這次反腐敗進(jìn)一步改善醫(yī)藥行業(yè)的整體環(huán)境，鼓勵(lì)藥品和醫(yī)療器械的自主創(chuàng)新，讓那些真正技術(shù)好、操守好的企業(yè)崛起，在醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)、醫(yī)藥生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)、醫(yī)保基金等各個(gè)環(huán)節(jié)形成良性循環(huán)，那將對老百姓看病帶來積極的影響。

2022年11月8日，第五屆中國國際進(jìn)口博覽會(huì)醫(yī)療器械及醫(yī)藥保健展區(qū) ，工作人員調(diào)試新產(chǎn)品。 圖自IC Photo

觀察者網(wǎng)：我們未來還需要在哪些方面努力，從根本上解決醫(yī)藥腐敗問題？是否應(yīng)該加緊提高醫(yī)務(wù)人員的收入水平？

邱瑋鑫：從2001年以來，國家已經(jīng)制定多項(xiàng)相關(guān)法律法規(guī)，我認(rèn)為很難說有什么明顯的漏洞或者缺陷，更多的還是在于執(zhí)行，在于如何搭建良好的大眾監(jiān)督環(huán)境，真正落實(shí)好合規(guī)制度。另一方面，國家也在往提高醫(yī)務(wù)人員收入水平的方向努力。

為什么歐美的醫(yī)生收入水平會(huì)比較高，我覺得其中還有一個(gè)很重要的原因，就是他們商業(yè)保險(xiǎn)的普及度會(huì)更高。商業(yè)保險(xiǎn)在西方國家產(chǎn)生了一些負(fù)面作用，但我認(rèn)為總體來說，它對藥企和醫(yī)生的影響是偏正面的。咱們中國在這方面還處于剛剛起步的狀態(tài)，主要還是依靠基礎(chǔ)的醫(yī)保。

在這樣的情況下，我個(gè)人也鼓勵(lì)多做一些創(chuàng)新，比如說一些城市已經(jīng)在探索補(bǔ)充性商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)模式，像上海的滬惠保，給基礎(chǔ)醫(yī)保沒有覆蓋到的一些領(lǐng)域提供保障。從更大的視角來看，它給這個(gè)領(lǐng)域的患者、藥品、醫(yī)療器械和醫(yī)生提供了一定支持。同時(shí)，國家現(xiàn)在鼓勵(lì)醫(yī)生“多點(diǎn)執(zhí)業(yè)”，這也會(huì)從某種程度上提高醫(yī)生的收入水平。

觀察者網(wǎng)：近幾年網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于民營醫(yī)療的討論也比較熱烈，您對此有何看法？

邱瑋鑫：這不是一個(gè)法律問題，我就談?wù)勎业挠^察。首先，行業(yè)的多元化發(fā)展肯定是好的。但是民營醫(yī)院也引起了諸多爭議，我認(rèn)為主要有兩個(gè)原因。

第一，在教育背景、科研水平和所處大環(huán)境的綜合作用下，公立醫(yī)院的醫(yī)生整體水平相對要比民營醫(yī)院高。第二，民營醫(yī)院的合規(guī)意識和合規(guī)水平可能相對沒有那么強(qiáng)。我覺得這可能是民營醫(yī)院以后需要解決的問題，也有大型民營醫(yī)院在這方面做了一些探索，服務(wù)態(tài)度和環(huán)境可能也比公立醫(yī)院要好一些，這也是客觀事實(shí)。

總體來說，我歡迎多元化的發(fā)展，但是醫(yī)院最重要的還是看病，醫(yī)生的水平是最主要的，運(yùn)營也要合規(guī)。