中國(guó)駐法國(guó)大使館網(wǎng)站消息，2022年8月16日，駐法國(guó)大使盧沙野接受今日俄羅斯電視臺(tái)法語(yǔ)頻道直播采訪，就臺(tái)灣問(wèn)題、中非關(guān)系、烏克蘭危機(jī)等回答記者提問(wèn)。采訪實(shí)錄如下：

記者：為了更好理解當(dāng)前局勢(shì)，我們很高興邀請(qǐng)到中國(guó)駐法國(guó)大使盧沙野。大使先生，您好！感謝您接受采訪。我們將和您一起探討臺(tái)灣和中國(guó)之間的形勢(shì)以及其他國(guó)際熱點(diǎn)議題。我們感覺(jué)到，佩洛西到訪臺(tái)灣以來(lái)，臺(tái)北和北京關(guān)系特別是中美關(guān)系緊張升級(jí)。這次訪問(wèn)被中方視為美國(guó)嚴(yán)重違反對(duì)中國(guó)所做承諾，原因何在？

盧大使：首先，臺(tái)灣問(wèn)題是中國(guó)內(nèi)政。美國(guó)會(huì)眾議長(zhǎng)佩洛西竄訪臺(tái)灣是對(duì)中國(guó)內(nèi)政的粗暴干涉。美國(guó)在《中美建交公報(bào)》中明確承諾承認(rèn)中華人民共和國(guó)政府是中國(guó)的唯一合法政府，而美國(guó)人民將同臺(tái)灣人民保持文化、商務(wù)和其他非官方關(guān)系。佩洛西對(duì)臺(tái)灣的訪問(wèn)顯然不是非官方性質(zhì)。她接觸了臺(tái)灣當(dāng)局頭號(hào)人物，這已經(jīng)是官方接觸了。所以我們說(shuō)美國(guó)嚴(yán)重違反、拒絕履行其在《中美建交公報(bào)》中作出的承諾。

記者：又有一批美國(guó)議員剛剛訪問(wèn)了臺(tái)灣。您認(rèn)為這是新的挑釁嗎？我們知道，為反制佩洛西訪臺(tái)，中國(guó)開(kāi)展了軍事演習(xí)，而且昨天又重新恢復(fù)了演習(xí)。美國(guó)人是不是再一次火上澆油？

盧大使：沒(méi)錯(cuò)，首先佩洛西作為美國(guó)聯(lián)邦政府第3號(hào)人物竄訪臺(tái)灣，完全說(shuō)明是美國(guó)在火上澆油。此訪前夕，中國(guó)政府做出很多努力，要求美國(guó)政府勸阻佩洛西，取消對(duì)臺(tái)灣的訪問(wèn)。但最終沒(méi)有奏效。中國(guó)政府采取的反制措施是對(duì)這次竄訪的回應(yīng)，目的是威懾、警告美國(guó)和“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力，不要鋌而走險(xiǎn)。因?yàn)樗鼈兊幕顒?dòng)嚴(yán)重侵犯中國(guó)主權(quán)和領(lǐng)土完整，嚴(yán)重?fù)p害中國(guó)核心利益。

記者：大使先生，您提到“干涉”。對(duì)于（一些國(guó)家）對(duì)臺(tái)灣訪問(wèn)的增多，你們具體是在擔(dān)心什么？

盧大使：我們擔(dān)心爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。因?yàn)槿绻斡伤麄兊奶翎?、玩火行?dòng)繼續(xù)下去，最終結(jié)局就是走向戰(zhàn)爭(zhēng)。因?yàn)榕_(tái)灣回歸祖國(guó)、實(shí)現(xiàn)完全統(tǒng)一是我們的歷史使命，事關(guān)中國(guó)的根本利益。世界上沒(méi)有任何國(guó)家會(huì)允許本國(guó)領(lǐng)土的一部分分裂出去，中國(guó)絕不允許臺(tái)灣分裂出去也是同樣的道理。我們已經(jīng)清晰表達(dá)了在臺(tái)灣問(wèn)題上的立場(chǎng)，全世界所有國(guó)家都能夠理解，其中也包括美國(guó)。因?yàn)橐粋€(gè)中國(guó)原則是國(guó)際社會(huì)普遍共識(shí)和國(guó)際關(guān)系基本準(zhǔn)則，得到聯(lián)合國(guó)大會(huì)第2758號(hào)決議正式確認(rèn)。違反這一原則就是損害中國(guó)核心利益，中國(guó)有權(quán)進(jìn)行“自我防衛(wèi)”。如果我們不能通過(guò)和平手段“自我防衛(wèi)”，那我們就不得不采取非和平手段。

記者：談到非和平手段，我們看到中國(guó)正在進(jìn)行軍事演習(xí)。這次演習(xí)是事先計(jì)劃的，這是中國(guó)政府昨天的表態(tài)。除此之外，中國(guó)還對(duì)臺(tái)灣當(dāng)局負(fù)責(zé)人實(shí)施政治制裁。局勢(shì)升級(jí)會(huì)發(fā)展到什么地步？

盧大使：一直到他們停止這種分裂活動(dòng)。剛才我說(shuō)過(guò)，所有反制措施都是為了威懾、警告“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力停止分裂祖國(guó)的行徑，為了威懾美國(guó)停止支持縱容“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力。因?yàn)檫@種行動(dòng)非常危險(xiǎn)。

記者：談到美國(guó)人，大使先生，幾天前美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格強(qiáng)烈批評(píng)美國(guó)采取的政策。我們聽(tīng)一聽(tīng)他是怎么說(shuō)的。（基辛格：我們?cè)诓糠钟晌覀冎圃斓膯?wèn)題上與俄羅斯和中國(guó)處于戰(zhàn)爭(zhēng)的邊緣，對(duì)如何結(jié)束這種狀況或它將導(dǎo)致什么后果沒(méi)有任何概念。美國(guó)對(duì)臺(tái)政策在過(guò)去50年間維持了中美之間的和平。對(duì)于那些似乎會(huì)改變基本結(jié)構(gòu)的措施，應(yīng)當(dāng)非常謹(jǐn)慎。）他對(duì)美國(guó)現(xiàn)任政府的態(tài)度很嚴(yán)厲。您認(rèn)同他的觀點(diǎn)嗎？

盧大使：我完全贊同基辛格的觀點(diǎn)，他是我們這個(gè)世界的智者，是一位接近百歲的老人。美國(guó)政府應(yīng)該聽(tīng)聽(tīng)他的觀點(diǎn)。40多年前，中美兩國(guó)在一個(gè)中國(guó)原則的基礎(chǔ)上建立外交關(guān)系。然而現(xiàn)在美國(guó)人想要破壞這個(gè)基礎(chǔ)。這將造成一場(chǎng)悲劇，甚至引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。聽(tīng)到基辛格的話，我想起法國(guó)前總統(tǒng)薩科齊的顧問(wèn)亨利·蓋諾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“我們像夢(mèng)游者一般走入一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)”。我希望美國(guó)和“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力不要像夢(mèng)游者一樣走入戰(zhàn)爭(zhēng)。

記者：您提到“一國(guó)兩制”原則。長(zhǎng)期以來(lái)，臺(tái)灣是中國(guó)的一個(gè)自治區(qū)域。一些美國(guó)人、臺(tái)灣人想要質(zhì)疑這一原則。中國(guó)愿不愿意以其他的方式重新思考這一原則？

盧大使：這恰恰說(shuō)明從一開(kāi)始臺(tái)灣就是中國(guó)的一部分。因?yàn)?949年蔣介石政權(quán)在與中國(guó)共產(chǎn)黨的內(nèi)戰(zhàn)之后敗退臺(tái)灣，他們始終承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分。即便是他們所謂的“中華民國(guó)憲法”也白紙黑字地寫明“臺(tái)灣是中國(guó)的一部分”。也就是說(shuō)，直到今天臺(tái)灣當(dāng)局依然在官方、公開(kāi)層面承認(rèn)這部所謂的“憲法”。他們應(yīng)該好好讀一讀其中的條款是怎么寫的。既然臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，有什么理由要求舉行公投來(lái)決定臺(tái)灣的命運(yùn)呢？如果非要……

記者：您認(rèn)同這種要求舉行公投的意見(jiàn)嗎？

盧大使：我不認(rèn)同。不支持舉行公投，不是害怕公投。因?yàn)槿绻叮蔷鸵谌袊?guó)進(jìn)行，而不僅僅是在中國(guó)的一部分——臺(tái)灣進(jìn)行。我們有14億人口。此外，過(guò)去臺(tái)灣民眾并不支持獨(dú)立，他們?cè)?jīng)支持統(tǒng)一。正如我剛才所說(shuō)，蔣介石父子主張統(tǒng)一，始終有統(tǒng)一中國(guó)的夢(mèng)想，直到他們?nèi)ナ?。在他們的時(shí)代之后，由于民進(jìn)黨在長(zhǎng)達(dá)10年、20年間進(jìn)行“臺(tái)獨(dú)”分裂思想宣傳，民眾的思想被改變了。我相信，今天在臺(tái)灣并不是所有人都支持分裂中國(guó)。你們可以去問(wèn)一問(wèn)臺(tái)灣人，很多人都表達(dá)了對(duì)中國(guó)的愛(ài)國(guó)情感。僅上海一地，就有大約100萬(wàn)臺(tái)灣人生活、經(jīng)商、求學(xué)。很多臺(tái)灣人的祖上來(lái)自中國(guó)大陸。就連臺(tái)灣當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人蔡英文的祖先也來(lái)自福建。

記者：在臺(tái)灣方面，臺(tái)“外交部”發(fā)言人表示，為了捍衛(wèi)民主自由的防線，臺(tái)灣不會(huì)退讓。我們看到臺(tái)灣也開(kāi)展了軍事演習(xí)。您之前曾經(jīng)表示，中國(guó)做好了一切準(zhǔn)備，要和平，先備戰(zhàn)。這是非常強(qiáng)硬的表態(tài)。但是為了避免局勢(shì)升級(jí)、爆發(fā)沖突，中國(guó)政府和臺(tái)灣當(dāng)局有無(wú)可能進(jìn)行直接對(duì)話？

盧大使：對(duì)話是可能的，但必須在一個(gè)中國(guó)原則的基礎(chǔ)上進(jìn)行。海峽兩岸曾達(dá)成“九二共識(shí)”，雙方可以在“九二共識(shí)”的基礎(chǔ)上進(jìn)行商談。但問(wèn)題是今天的臺(tái)灣當(dāng)局拒絕承認(rèn)這一共識(shí)，所以目前尚不具備對(duì)話的基礎(chǔ)。臺(tái)灣根本沒(méi)有什么“外交部”，其外事部門發(fā)言人的相關(guān)言論正說(shuō)明臺(tái)灣當(dāng)局仍在一意孤行，在分裂祖國(guó)的錯(cuò)誤道路上越走越遠(yuǎn)。在此條件下，我認(rèn)為中國(guó)政府同樣表達(dá)了采取一切必要措施推進(jìn)中國(guó)統(tǒng)一進(jìn)程、堅(jiān)決挫敗一切分裂祖國(guó)圖謀的決心。

記者：我想借大使先生做客演播廳的機(jī)會(huì)，談一談中國(guó)在非洲的存在。如您所見(jiàn)，中國(guó)在非洲的存在讓一些人感到不安。比如最近美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯前往非洲訪問(wèn)，意圖展示美國(guó)對(duì)非新戰(zhàn)略。中國(guó)也讓法國(guó)感到擔(dān)憂，一些法國(guó)政客常常對(duì)中國(guó)在非洲的影響力表示警惕。請(qǐng)您簡(jiǎn)要解釋下中國(guó)政府對(duì)非洲大陸的興趣所在，畢竟非洲大陸曾長(zhǎng)期深受法國(guó)影響。

盧大使：中非關(guān)系源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。上世紀(jì)60年代初，正值非洲獨(dú)立運(yùn)動(dòng)風(fēng)起云涌之時(shí)，中國(guó)為非洲國(guó)家提供了大量政治、經(jīng)濟(jì)甚至軍事方面的支持和援助。所以很多非洲國(guó)家是在中國(guó)的援助下獲得獨(dú)立的。當(dāng)時(shí)中國(guó)并不富裕，自身還很貧困，但拿出大筆資金來(lái)援助非洲。其中最典型的例子就是援建了坦贊鐵路，這條鐵路長(zhǎng)達(dá)1800多公里，至今仍在運(yùn)行。此后隨著中國(guó)發(fā)展，我們有了更多資源和能力來(lái)幫助非洲國(guó)家。我們擴(kuò)大對(duì)非投資規(guī)模，幫助非洲國(guó)家興建基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)民生項(xiàng)目，比如醫(yī)院、學(xué)校以及農(nóng)業(yè)發(fā)展項(xiàng)目等，取得良好收益。2000年以來(lái)，中國(guó)與非洲國(guó)家成立了中非合作論壇機(jī)制，每3年召開(kāi)一次會(huì)議，制定未來(lái)3年合作計(jì)劃，所有計(jì)劃都得到有效落實(shí)。當(dāng)前可以說(shuō)中國(guó)在非洲的影響力越來(lái)越大，這沒(méi)什么可怕的。因?yàn)橹袊?guó)的存在對(duì)非洲國(guó)家是一件好事。如果非洲國(guó)家能夠擺脫貧困，將是對(duì)促進(jìn)全球發(fā)展和繁榮的貢獻(xiàn)。

記者：最后一個(gè)問(wèn)題，大使先生，我們簡(jiǎn)要談?wù)劄蹩颂m。這是當(dāng)前除臺(tái)灣問(wèn)題之外的首要熱點(diǎn)話題。8月4日，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基認(rèn)為中國(guó)國(guó)家主席可以運(yùn)用對(duì)俄羅斯的影響力來(lái)結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。他甚至發(fā)出邀請(qǐng)，希望與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人見(jiàn)面。北京方面如何看待這一表態(tài)？

盧大使：中國(guó)自危機(jī)爆發(fā)之初就呼吁有關(guān)各方通過(guò)對(duì)話協(xié)商和平解決問(wèn)題。前段時(shí)間，習(xí)近平主席提出全球安全倡議，主要內(nèi)容包括6點(diǎn)。我認(rèn)為這6點(diǎn)正好可以用來(lái)解決當(dāng)前的危機(jī)。這場(chǎng)危機(jī)爆發(fā)于俄羅斯和烏克蘭之間，從更廣泛的意義上講，爆發(fā)于俄羅斯和北約之間。中國(guó)始終在事實(shí)基礎(chǔ)上獨(dú)立自主做出判斷。必須弄清這場(chǎng)危機(jī)的來(lái)龍去脈。我們已經(jīng)多次闡明在烏克蘭危機(jī)上的立場(chǎng)主張。總之，我們始終主張通過(guò)和平方式解決當(dāng)前的危機(jī)。當(dāng)然必須充分尊重所有國(guó)家的合理安全關(guān)切，其中包括俄羅斯。俄羅斯提出北約五輪?wèn)|擴(kuò)造成俄羅斯面臨安全問(wèn)題。在烏克蘭東部地區(qū)也發(fā)生了一些事件，損害了俄羅斯的利益。我認(rèn)為，俄烏雙方應(yīng)該坐下來(lái)，用談判方式解決問(wèn)題。幾個(gè)月前，雙方幾乎接近達(dá)成協(xié)議。但很可惜，一些外部勢(shì)力的干涉導(dǎo)致談判失敗。我認(rèn)為，這場(chǎng)危機(jī)對(duì)世界所有國(guó)家都造成損害，尤其是歐洲國(guó)家首當(dāng)其沖。歐洲成為了他們自己對(duì)俄羅斯施加制裁措施的受害者。這場(chǎng)危機(jī)早日結(jié)束對(duì)整個(gè)世界都有利。

記者：非常感謝，大使先生！感謝您接受邀請(qǐng)、回答我們的問(wèn)題。

盧大使：不客氣。