4月20日，博鰲亞洲論壇2022年年會(huì)在海南省博鰲鎮(zhèn)拉開(kāi)帷幕。香港中文大學(xué)深圳教授鄭永年教授通過(guò)線(xiàn)上的形式就媒體關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行解讀回答。

環(huán)球時(shí)報(bào)記者提問(wèn)，想問(wèn)您一下俄烏沖突導(dǎo)致全球很多國(guó)家關(guān)注安全問(wèn)題，像能源安全、糧食安全、供應(yīng)鏈安全，想問(wèn)一下目前情況包括俄羅斯遭到制裁對(duì)于中國(guó)意味著什么，我們應(yīng)該哪些方面加強(qiáng)準(zhǔn)備？

鄭永年表示，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)造成的安全問(wèn)題，我想各個(gè)領(lǐng)域都有，包括傳統(tǒng)安全領(lǐng)域也包括非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域的，傳統(tǒng)安全領(lǐng)域核武器跟核擴(kuò)散，核擴(kuò)散我們面臨很大的挑戰(zhàn)，白俄羅斯的一些國(guó)家已經(jīng)通過(guò)國(guó)家修改憲法，修改憲法可以用核，一些小國(guó)家對(duì)大國(guó)的擔(dān)心恐懼也有一些國(guó)家包括我們的鄰居日本韓國(guó)都在討論關(guān)于核的問(wèn)題，美國(guó)跟盟友國(guó)分享核武器，這一波剛剛開(kāi)始還在進(jìn)行，核擴(kuò)散的壓力已經(jīng)很大了。

“當(dāng)然能源、還有供應(yīng)鏈危機(jī)這些事情，我想歐洲國(guó)家更有感覺(jué)，因?yàn)闅W盟基本上40%多的依賴(lài)俄羅斯能源供應(yīng)，因?yàn)榈聡?guó)50%多的依賴(lài)俄羅斯能源，這個(gè)就是美國(guó)跟歐洲制裁俄羅斯，能源方面留了一個(gè)口子，他們現(xiàn)在討論長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)怎么樣去俄羅斯話(huà)，這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是可以討論的，短期的一個(gè)國(guó)家能源上面依賴(lài)另外的一個(gè)國(guó)家，40%多甚至50%多，你要換另外的一個(gè)買(mǎi)家的話(huà)，我想很難。”

鄭永年指出，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)歐洲國(guó)家的影響非常大，伴隨著的還有糧食危機(jī)，烏克蘭是世界的糧倉(cāng)，俄羅斯供應(yīng)很大一部分的化肥，烏克蘭的拖拉機(jī)。供應(yīng)鏈危機(jī)方方面面，更麻煩的是全球貿(mào)易體系的破壞，因?yàn)槿蛸Q(mào)易共識(shí)，這些東西實(shí)際上并不是一個(gè)國(guó)家政府做起來(lái)的，未來(lái)全球貿(mào)易商貿(mào)大家設(shè)計(jì)的制度，現(xiàn)在一來(lái)隨意的把它武器化對(duì)于國(guó)際的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)是一個(gè)非常嚴(yán)重的打擊。

他稱(chēng)，俄羅斯對(duì)西方國(guó)家所做的制裁主要是回應(yīng)西方國(guó)家對(duì)于俄羅斯所做的制裁，西方國(guó)家也制裁俄羅斯，當(dāng)然這個(gè)是更泛化的，這個(gè)老百姓沒(méi)有多大的關(guān)系，西方制裁已經(jīng)延伸到不僅僅是一個(gè)國(guó)家了，而是整個(gè)民族，這個(gè)安全挑戰(zhàn)系統(tǒng)方方面面各個(gè)層次都有，我們現(xiàn)在慢慢都會(huì)展現(xiàn)出來(lái)這個(gè)深度。

鄭永年表示，對(duì)于我們國(guó)家來(lái)講，教訓(xùn)非常深刻的，因?yàn)槲覀儑?guó)家比俄羅斯更難，俄羅斯簡(jiǎn)單的是能源，中國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)主要供應(yīng)鏈，我們的主要供應(yīng)鏈?zhǔn)侵械投说墓?yīng)鏈，我們通過(guò)改革開(kāi)放40年，我們開(kāi)放情況下成長(zhǎng)起來(lái)的，我們的世界體系還是一個(gè)真正的世界經(jīng)濟(jì)體系的一部分，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，如果美國(guó)、西方在哪些方面發(fā)生沖突了，要制裁，我覺(jué)得對(duì)他自己對(duì)中國(guó)的傷害也會(huì)深，自己的傷害也會(huì)深。

鄭永年覺(jué)得到，不是說(shuō)我們考慮如何制裁這種問(wèn)題，而是得保證這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)體系相對(duì)正常運(yùn)行，這個(gè)是非常重要的，制裁也好，不制裁也罷，世界經(jīng)濟(jì)體系還是要運(yùn)行的，如果要是戰(zhàn)爭(zhēng)大家前面制裁的話(huà)，所以現(xiàn)在擔(dān)心現(xiàn)在看到的美國(guó)俄羅斯、歐洲俄羅斯或者中美，大家要看一下印度做什么，現(xiàn)在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)以后改變了整個(gè)國(guó)際的結(jié)構(gòu)，大家誰(shuí)也不相信誰(shuí)，因?yàn)槎及呀?jīng)濟(jì)各個(gè)方面武器化。

所以現(xiàn)在國(guó)際關(guān)系出現(xiàn)了新封建主義化，印度、俄羅斯實(shí)際上也是想高自己的團(tuán)伙，如果這樣的話(huà)，不僅僅我們所說(shuō)的去全球化、反全球化，而是逆全球化，完全是另外的一種形式，以及過(guò)去幾十年來(lái)講，中國(guó)跟歐盟，歐盟跟北美，這樣的WTO跟全球化向相的，現(xiàn)在大家更像一個(gè)近代國(guó)家產(chǎn)生以前的封建，另外一個(gè)方面他們做的就是所謂的價(jià)值基礎(chǔ)至上的同盟，這個(gè)對(duì)于國(guó)際體系又是一個(gè)破壞，所以我覺(jué)得我們俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于世界格局的影響，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是你剛才所說(shuō)的安全兩個(gè)字，整個(gè)體系以后呈現(xiàn)出來(lái)完全不同的形式，這種不同的稱(chēng)之為國(guó)際關(guān)系、國(guó)際秩序的新封建化影響到我們每個(gè)國(guó)家、每個(gè)人。

中新社記者提問(wèn)，鄭教授您好，我想問(wèn)的是西方媒體近期對(duì)中國(guó)的動(dòng)態(tài)清零策略持反對(duì)態(tài)度，有的宣稱(chēng)中國(guó)這個(gè)政策剝奪自由，也有的說(shuō)中國(guó)做法影響世界經(jīng)濟(jì)，您如何看待這種情況？

鄭永年回應(yīng)稱(chēng)，中國(guó)采取動(dòng)態(tài)清零的政策，其本身的主觀能動(dòng)性就是保護(hù)人們的生命，而西方老百姓看到早期死了那么多人，西方人說(shuō)你活著是你的，他們的死亡也有自由，如果他們選擇自由的死亡也好，西方大部分的老百姓也不是自由的選擇死亡。他們的政府、他們的國(guó)家是無(wú)能為力做不了不能提供有效的保護(hù)死亡，沒(méi)有一個(gè)人會(huì)選擇自由的死亡，所以這一點(diǎn)我是不認(rèn)同的。

至于說(shuō)是不是對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的破壞，鄭永年覺(jué)得“絕對(duì)不是”，中國(guó)新冠肺炎發(fā)生以來(lái)，對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多余任何一個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在為什么大家對(duì)于中國(guó)抱有那么多問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)改革開(kāi)放40年我們經(jīng)濟(jì)體成長(zhǎng)，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體是世界經(jīng)濟(jì)體的一部分，很多歐美國(guó)家中低端的供應(yīng)鏈跟中國(guó)分不開(kāi)，他們要求中國(guó)非常非常高的依賴(lài)度。但是，即使這樣，你說(shuō)中國(guó)大家比較一下穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，哪一國(guó)家能夠比得上中國(guó)？

再者，他們對(duì)于中國(guó)不理解，我們是動(dòng)態(tài)清零，動(dòng)態(tài)清零不只是清零，我們還是要有一個(gè)早期的清零政策，武漢開(kāi)始到我們現(xiàn)在的動(dòng)態(tài)清零，我們也是根據(jù)疫情本身的性質(zhì)變化，現(xiàn)在奧密克戎調(diào)整政策。

鄭永年指出，西方看中國(guó)的疫情已經(jīng)意識(shí)形態(tài)化，你想自由、民主，這些東西放在新冠里面這個(gè)有什么相關(guān)性，如果這樣的批評(píng)的話(huà)，西方相信的是達(dá)爾文主義。西方很多老人老百姓，尤其像歐洲的老人死得多社會(huì)負(fù)擔(dān)反而減輕了，這個(gè)價(jià)值觀的批評(píng)，你要看怎么樣防控疫情，你還是要回到科學(xué)、回到理性，而不是大家從意識(shí)形態(tài)出發(fā)來(lái)批評(píng)。

他同時(shí)強(qiáng)調(diào)，我們自己也得與時(shí)俱進(jìn)的摸索怎么樣如何有效的方式，西方死了那么多人，我并不認(rèn)為他們每個(gè)人都是自由的選擇死亡。

光明日?qǐng)?bào)記者提問(wèn)，前一段時(shí)間您在我們報(bào)紙上刊發(fā)了一篇文章，寫(xiě)著意識(shí)形態(tài)不能凌駕于科學(xué)之時(shí)，探討了意識(shí)形態(tài)對(duì)于抗疫的影響，尤其西方知識(shí)分子對(duì)于抗疫的影響，您覺(jué)得西方意識(shí)形態(tài)，所謂民主非民主的陣營(yíng)劃分陣營(yíng)這種情況，尤其俄烏沖突發(fā)生之后對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、全球治理等方面會(huì)有什么影響，以及更加重要的是中國(guó)應(yīng)該又怎么樣的應(yīng)對(duì)政策？

鄭永年表示，意識(shí)形態(tài)能夠從歷史上看，大家可以看到蘇聯(lián)冷戰(zhàn)時(shí)期兩個(gè)意識(shí)形態(tài)陣營(yíng)怎么樣形成，對(duì)于世界的影響怎么樣的。實(shí)際上過(guò)去40年無(wú)論哪個(gè)國(guó)家，哪一種主義，你說(shuō)西方的自由民主主義也好，中國(guó)的社會(huì)主義也好，包括中東的一些宗教色彩的國(guó)家，他們都在追求自己的現(xiàn)代化，這個(gè)現(xiàn)代化當(dāng)然根據(jù)他們自己的文明、文化、國(guó)慶的現(xiàn)代化，所以大家有一個(gè)共識(shí)，才會(huì)全球化。

鄭永年指出，全球化并不是說(shuō)光是一種貿(mào)易投資這種流動(dòng)，這個(gè)世界范圍內(nèi)的流動(dòng)，包括人才思想這些流動(dòng)，所以前面的四十年，每個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化都跟全球化一樣運(yùn)行的。

“美國(guó)從特朗普開(kāi)始兩極化，特朗普剛開(kāi)始主要是搞中美貿(mào)易投資，但是拜登上臺(tái)甚至沒(méi)有上臺(tái)的時(shí)候已經(jīng)用意識(shí)形態(tài)來(lái)建立世界秩序。首先他把中美關(guān)系簡(jiǎn)單的界定為美國(guó)民主，俄烏沖突更加的變本加厲，美國(guó)把所謂民主團(tuán)結(jié)（美國(guó)跟歐洲國(guó)家），同時(shí)把中國(guó)跟俄羅斯聯(lián)系在一起，中國(guó)、俄羅斯的社會(huì)專(zhuān)制初心，美國(guó)也把這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)定義為文明專(zhuān)制，把自己放在民主文明這一邊，把中國(guó)跟俄羅斯放在專(zhuān)制這一邊。北約是站在邊緣，它一點(diǎn)反思沒(méi)有，對(duì)于世界的體系造成致命影響，八十年代的美國(guó)跟世界是一體化、互相依賴(lài)的。從高度互相依賴(lài)的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在要兩極化，西方建立以美國(guó)民主為中心的一極，還有中國(guó)另外的一極，搞這種兩極化”，鄭永年覺(jué)得我們要踏踏實(shí)實(shí)看問(wèn)題美國(guó)真的很難做，美國(guó)有這種民主專(zhuān)制來(lái)分化這個(gè)世界，但是美國(guó)很難成功。

歐洲團(tuán)不團(tuán)結(jié)？鄭永年表示，現(xiàn)在因?yàn)槎頌鯌?zhàn)爭(zhēng)，整個(gè)歐盟暫時(shí)跟美國(guó)站在一起了，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，并非如此。首先，歐盟之間因?yàn)槎頌鯌?zhàn)爭(zhēng)，德國(guó)一下子提高到2%，現(xiàn)在沒(méi)有話(huà)說(shuō)不上，俄羅斯是一個(gè)敵人，大家針對(duì)俄羅斯的德國(guó)有一個(gè)軍事化。

“如果俄羅斯的這個(gè)問(wèn)題解決了之后歐洲怎么樣？德國(guó)的軍事化需要?dú)W洲地位的效果，歐亞跟東亞的影響效果一樣，法國(guó)怎么樣想？英國(guó)已經(jīng)脫歐了，這種情況下歐洲會(huì)團(tuán)結(jié)嗎？我并不認(rèn)為歐洲會(huì)團(tuán)結(jié)，如果俄羅斯不被打垮，還可以說(shuō)俄羅斯是一個(gè)敵人，如果俄羅斯弱化了，歐洲的矛盾并不是西歐跟俄羅斯的矛盾，可能歐洲之間的矛盾，大家不要忘了一戰(zhàn)二戰(zhàn)都是歐洲主要國(guó)家的戰(zhàn)爭(zhēng)，跟當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)沒(méi)有多少關(guān)系?！?

另外，美國(guó)跟歐洲團(tuán)結(jié)了嗎？如果美國(guó)把中國(guó)跟俄羅斯放在一起，美國(guó)同樣也綁架了歐洲，歐洲老百姓為什么不滿(mǎn)，因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在是一個(gè)觀察家，它除了火上澆油以外，不承擔(dān)歐洲各個(gè)國(guó)家所承擔(dān)的能源危機(jī)、糧食危機(jī)、供應(yīng)鏈危機(jī)，它自己戰(zhàn)爭(zhēng)不利，歐洲哪個(gè)國(guó)家不利。

鄭永年稱(chēng)，盡管大家看到了聯(lián)合國(guó)里面很多國(guó)家道義上面譴責(zé)戰(zhàn)爭(zhēng)，譴責(zé)戰(zhàn)爭(zhēng)并不是說(shuō)這些國(guó)家都跟美國(guó)站在一起，這是兩個(gè)方面，非常典型的是印度，印度這次有沒(méi)有跟美國(guó)站在一起，它沒(méi)有跟美國(guó)站在一起，印度公開(kāi)的大量的購(gòu)買(mǎi)俄羅斯的能源，購(gòu)買(mǎi)了之后還出口歐洲，土耳其有沒(méi)有跟美國(guó)站在一起。

把美國(guó)所說(shuō)的兩極化所謂民主專(zhuān)制，首先一個(gè)不符合事實(shí)，另外相處的不會(huì)太好，如果這個(gè)民族意識(shí)形態(tài)，大家對(duì)于美國(guó)式的民主，西方民主國(guó)家內(nèi)部已經(jīng)發(fā)生了很大懷疑，更不用說(shuō)美國(guó)在中東的大民族計(jì)劃的失敗，誰(shuí)會(huì)認(rèn)為美國(guó)的民主自由是普世價(jià)值的，我們注意美國(guó)搞兩國(guó)化，我們有力量避免美國(guó)的兩極化，我們也不必要過(guò)渡的擔(dān)心，美國(guó)搞兩極化世界就兩極化了嗎？主要是我們跟美國(guó)歐洲的關(guān)系，主要是美國(guó)西方資本主義國(guó)家，中國(guó)跟西方的國(guó)家很難突破，更不用說(shuō)中國(guó)跟其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體，我們還是用平常心看美國(guó)這些，我們也要意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，我們還要有一些有效的舉措，改革開(kāi)放方面我們要加快，我們跟世界的關(guān)系越緊密，美國(guó)越搞不了兩極化。