賈正： 面對新冠疫情和美國的進一步打壓，2020年的開局好像比去年還要艱難。華為如何面對這樣的雙重挑戰(zhàn)？ 

任正非： 是更加艱難，華為從2月1日起就恢復(fù)生產(chǎn)了，沒有中斷。春節(jié)期間也有不少人加班，因為我們要與時間賽跑。這次疫情對我們的生產(chǎn)、銷售、交付是有一定的影響的，有些配套廠家生產(chǎn)數(shù)量提升不上來，物流運不過來，在確保健康安全的情況下，我們幫助上、下游讓他們開工。此外，國際物流也有影響，現(xiàn)在國際航班數(shù)量大幅度減少，空運費用上漲3-5倍，這對我們有影響，

面對美國的打壓，還是需要逐步克服，我們在基礎(chǔ)研究上，還趕不上美國，補這一課還十分難。特別是補上基礎(chǔ)科學(xué)這門功課。以前都是美國做好功課，我們買回來，現(xiàn)在這個功課我們要自己做，就需要多花一些資金和一些時間，經(jīng)濟收益會下降一些。

賈正： 在世界疫情影響之廣、全球經(jīng)濟發(fā)展受困之深的情況下，華為在國內(nèi)和海外的生產(chǎn)、銷售情況如何？疫情打亂了今年華為整個的發(fā)展節(jié)奏嗎？ 

任正非： 此次疫情對電子工業(yè)打擊不大，因為大家都要在家里辦公，在家里開會，網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在忙的不得了。華為一季度增長1.4%，增長是低了一些，而且我們沒有停工，因為我們的衛(wèi)生保障政府認為很好，趕工期增加了投入。影響最大的是餐飲、旅游、航空、酒店等行業(yè)，疫情對電子工業(yè)沒有太大影響，反而需求比以前更大了。

賈正： 有很多人認為這次疫情會重塑全球產(chǎn)業(yè)鏈，歐美日各國會加速將產(chǎn)業(yè)鏈中的核心環(huán)節(jié)向本國轉(zhuǎn)移，您如何看待這個趨勢？您認為這一趨勢將會給中國的制造業(yè)帶來什么影響？

任正非： 將產(chǎn)業(yè)鏈向本國轉(zhuǎn)移是錯誤的，因為經(jīng)濟一定是走向全球化，只有全球化才會有競爭力，沒有全球化就沒有競爭力。任何一個國家不可能單獨構(gòu)建一個全要素能力，單憑一國之力搭建全要素產(chǎn)業(yè)鏈的成本是非常高的。目前，我國大量中低端制造業(yè)都在向泰國越南等國家轉(zhuǎn)移，美國又在打壓我國的高科技產(chǎn)業(yè)，中國制造業(yè)正處于中間層，一定是很困難的，不能有太多的幻想。

賈正： 我們注意到華為P40手機當(dāng)中已經(jīng)完全沒有谷歌的東西了，搭載的是華為自己的移動服務(wù)HMS。請問目前HMS在海外推廣的進展如何，和谷歌相比，HMS有哪些優(yōu)勢？最近華為消費者業(yè)務(wù)CEO余承東接受采訪時表示，華為手機已經(jīng)可以完全不用美國零部件，請問這一情況屬實嗎？ 

任正非： 不用美國零部件是可以的，但是別人不買怎么辦。安卓和蘋果的操作系統(tǒng)在世界的銷售量是巨大的，消費者已經(jīng)熟悉這兩個操作系統(tǒng)。華為是個后來者，要讓消費者認同我們的操作系統(tǒng)是很艱難的。所以說，華為的操作系統(tǒng)要想超越安卓和蘋果的操作系統(tǒng)，可能需要很長時間，但不會超過300年。我們與谷歌、蘋果的關(guān)系十分友好，雖然我們的手機沒搭載安卓系統(tǒng)，但是三星等其他品牌手機有，我們的5G基站在全世界銷售，蘋果、三星等品牌手機使用我們的基站，有了生態(tài)。我們要感謝蘋果與安卓，5G性能得到很好的發(fā)揮，就等于幫了我們的忙。安卓在幫我們的忙，蘋果也在幫我們的忙，如果沒有他們的生態(tài)，我們的基站又有何用呢。所以華為的操作系統(tǒng)沒有惡性競爭，只是說當(dāng)別人不給我們的時候找個出路。我們這個操作系統(tǒng)才剛剛才開始，安卓的生態(tài)系統(tǒng)有280萬個APP，我們的生態(tài)才有上萬個，有巨大的差距。當(dāng)然，我們的系統(tǒng)是后研發(fā)的，會有一些優(yōu)點，但優(yōu)點也得是消費者體驗以后才會得到認同。

賈正： 華為未來會將手機中的美國零部件都替換掉嗎？

任正非： 不會，美國永遠都是我們的好朋友。我們?nèi)ツ暝诿绹少徚?87億美元的零部件，過去只有110億美元，大幅增加了對美國零部件采購量。美國政府也批準(zhǔn)了一些美國公司向我們供貨。美國少數(shù)政治家的提議不完全代表是美國政府的意見，很多美國公司得到美國商務(wù)部的批準(zhǔn)向我們供應(yīng)零部件，我們沒有替換美國零部件的想法。

賈正： 這次疫情中，華為給美國和加拿大捐贈了很多口罩和醫(yī)療防護物品，但有人對此提出了質(zhì)疑，認為此舉是為了讓加拿大允許華為進入當(dāng)?shù)?G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，影響孟晚舟女士在加拿大的引渡案，您如何回應(yīng)這類質(zhì)疑？

任正非： 我們對很多國家都提供了防疫支持，這些不是我們的主業(yè)，我們的主業(yè)是信息通信，比如西班牙國王給我打來電話，我們就緊急運送了一批防疫物資過去。給美國和加拿大捐贈都是他們求助后我們才捐贈的?？偟膩碚f，人們都需要互相關(guān)心、互相幫助，只要有求助，我們就會做一些力所能及的事情給予支持，這些捐贈是屬于人道援助，沒有目的，沒有任何交換條件。

賈正： 您認為作為一家中國企業(yè)，在海外獲得信任的關(guān)鍵是什么？中國科技公司如何做，才能更好地贏得世界的信任？

任正非： 要把客戶的利益放在最重要的位置，要誠實守信，遵紀(jì)守法，只有這樣才能適應(yīng)國際環(huán)境，才能在國際激烈競爭中生存下去。

賈正： 中美關(guān)系直接影響到華為，您如何看中美關(guān)系的發(fā)展，對兩國關(guān)系是否樂觀？

任正非： 華為是個單純的商業(yè)公司，且在美國沒有銷售，目前對華為沒有太大的影響。

賈正： 據(jù)我所知，華為至少有700名數(shù)學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎(chǔ)研究的專家以及6萬多名工程師。華為如何吸引及培養(yǎng)造就了最優(yōu)秀人才？

任正非： 社會上可能會認為華為不會有這么多科學(xué)家，是因為他們把科學(xué)家神話了，科學(xué)家有從事理論的，有應(yīng)用層面的，有算法的。我們在底層算法上獲得大量突破，我們把這些不直接創(chuàng)造價值的優(yōu)秀專家也稱為科學(xué)家，他們大多數(shù)都是外籍的高端員工，構(gòu)成了理論結(jié)構(gòu)上的突破，所以華為公司學(xué)歷結(jié)構(gòu)上還是比較高的。當(dāng)然在有些操作系統(tǒng)研發(fā)上，中專生、大專生也占據(jù)一定比例。吸引人才最關(guān)鍵的是使命感，提供想干事，干成事的平臺就滿足了科學(xué)家的最大愿望。其實科學(xué)家并不在乎別的東西，只在乎如何實現(xiàn)自己的理想。

2020年4月22日上午，任正非（左一）在深圳華為總部接受《龍》雜志總編輯賈正（右一）專訪。

賈正： 任總，我讀過您撰寫的很多關(guān)于華為的文章，比如《華為的紅旗到底能打多久》，我想知道，如果有一天華為邁入后任正非時代，傳承了33年的企業(yè)文化基因會變異嗎？您對華為的未來10年甚至更長時間的發(fā)展，有怎樣的規(guī)劃？

任正非： 我在與不在都不會有什么影響，華為一樣會慣性前進，我現(xiàn)在也影響不了華為，我在華為是沒有權(quán)力的人，權(quán)力不在我手里，權(quán)力在公司的流程里，我可以講講我的想法和看法，但不影響決策和規(guī)劃。

賈正： 您是華為的當(dāng)家人和創(chuàng)始人，年屆76歲，這幾天媒體報道您半年內(nèi)兩次卸任華為子公司的董事，猜測這是您對外傳遞要退休的信息，是有這樣的打算嗎？如果有一天退休了，您的生活有什么安排和計劃？ 

任正非： 這是清理幾十年來的一些子公司，退出去以后讓基層年輕人擔(dān)任職務(wù)，這不代表什么信號。公司按程序讓我們從子公司退出了，按程序把我們都免職了，這是一個正常的操作，不代表什么。我沒什么愛好，如果有一天退休了就喝茶，沒啥事兒就多喝兩杯。上班就喝咖啡吸收宇宙能量，喝茶就消遣消遣。