吳大使：的確，位于魯爾區(qū)的杜伊斯堡港是中歐之間長(zhǎng)達(dá)11000公里的鐵路交通網(wǎng)中最重要的樞紐之一，也是很好的范例：目前，每周有35班中歐班列往返于杜伊斯堡和中國(guó)12個(gè)城市。中歐之間鐵路貨運(yùn)近三成在杜伊斯堡中轉(zhuǎn)。這為杜伊斯堡市2014年來物流行業(yè)新增3000個(gè)就業(yè)崗位作出了貢獻(xiàn)。2014年至2018年期間，落戶杜伊斯堡的中資企業(yè)數(shù)量由40個(gè)增加到100多個(gè)。超過2000名中國(guó)留學(xué)生在杜伊斯堡-埃森大學(xué)學(xué)習(xí)。杜伊斯堡市對(duì)此發(fā)展勢(shì)頭評(píng)價(jià)積極。

星期日法匯報(bào)：中國(guó)已在“一帶一路”沿線國(guó)家投資超過900億美元，為很多國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目提供了融資，而往往只有中國(guó)公司才能從建造這些基礎(chǔ)設(shè)施中獲利。

吳大使:中國(guó)是“一帶一路”倡議的發(fā)起者和倡導(dǎo)者。因此，中國(guó)在共建“一帶一路”的頭幾年也投入了大量啟動(dòng)資金。但情況并非得一直如此。一個(gè)多月前，西門子同中國(guó)政府簽署了共建“一帶一路”合作文件，該公司將同中國(guó)企業(yè)一道共同參與“一帶一路”項(xiàng)目。英國(guó)渣打銀行2020年底前要為該倡議相關(guān)項(xiàng)目提供至少200億美元融資支持。美國(guó)通用電氣公司從該倡議獲得了價(jià)值23億美元的設(shè)備訂單?？梢钥闯觯總€(gè)參與方都能從“一帶一路”合作中獲利。

星期日法匯報(bào)：“一帶一路”不應(yīng)成為從中國(guó)到西方的單行道。西方國(guó)家企業(yè)也希望在中國(guó)獲得同等的市場(chǎng)準(zhǔn)入。中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在有多開放？

吳大使：處于快速成長(zhǎng)期的企業(yè)會(huì)向海外拓展。對(duì)出口強(qiáng)大的德國(guó)企業(yè)來說很長(zhǎng)時(shí)間以來已是如此。全球化的權(quán)利不能只由西方企業(yè)獨(dú)享。德國(guó)企業(yè)在華經(jīng)營(yíng)已近40年，大眾公司上世紀(jì)80年代就進(jìn)入中國(guó)。我上大學(xué)時(shí)，桑塔納就已是中國(guó)家喻戶曉的車型。去年，大眾公司全球銷售1083萬(wàn)輛汽車，僅在中國(guó)市場(chǎng)就銷售420萬(wàn)輛。能說中國(guó)市場(chǎng)不開放嗎？

星期日法匯報(bào)：近些年，中國(guó)投資者花費(fèi)幾十億歐元收購(gòu)了很多德國(guó)企業(yè)，包括機(jī)器人制造商庫(kù)卡。這為德國(guó)人拉響了警報(bào)。

吳大使：是的，中國(guó)投資者已經(jīng)感受到這種疑慮了。可是德國(guó)在華總投資已超過800億歐元了，中國(guó)在德總投資僅110億歐元。我曾經(jīng)擔(dān)任過廣東省人民政府副秘書長(zhǎng)，十分清楚僅在廣東省就有大量中國(guó)企業(yè)被外資企業(yè)全資收購(gòu)。相反，中國(guó)投資者在歐洲和德國(guó)市場(chǎng)面臨的問題卻在增多。

星期日法匯報(bào)：具體哪方面（問題）呢？

吳大使：自從中國(guó)美的集團(tuán)收購(gòu)庫(kù)卡以后，我們面對(duì)的法律門檻被提高了?，F(xiàn)在，一些并購(gòu)業(yè)務(wù)無(wú)法完成。比如去年一家中國(guó)企業(yè)計(jì)劃收購(gòu)德國(guó)電網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商50赫茲20%股份，雙方談判原本進(jìn)展順利，但后來突然被告知收購(gòu)無(wú)法進(jìn)行，這非常遺憾。

星期日法匯報(bào)：中國(guó)看上去不透明，外界無(wú)法得知中國(guó)投資者背后實(shí)際是誰(shuí)。中國(guó)科技企業(yè)華為也是如此，因而其參與5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)問題備受爭(zhēng)議。

吳大使：華為是一家獨(dú)立的私營(yíng)企業(yè)。美國(guó)所謂中國(guó)政府利用華為設(shè)備開展間諜活動(dòng)的指責(zé)毫無(wú)根據(jù)。請(qǐng)問證據(jù)在哪里？美國(guó)在全球打壓華為具有政治動(dòng)機(jī)。華為已在技術(shù)上同美國(guó)企業(yè)不相上下，這令美方無(wú)法接受。

星期日法匯報(bào)：您認(rèn)為有關(guān)間諜指控完全出于競(jìng)爭(zhēng)原因？

吳大使：是的，這是對(duì)中國(guó)科技企業(yè)的霸凌行為。

星期日法匯報(bào)：中國(guó)企業(yè)可能容易被政府控制。且華為創(chuàng)始人曾在軍工領(lǐng)域工作，算是親政府人士。

吳大使：華為同中國(guó)政府的關(guān)系不會(huì)比大眾公司同德國(guó)政府的關(guān)系更密切。德國(guó)下薩州政府擁有大眾20%的股份，而中國(guó)政府在華為沒投一分錢參股。

星期日法匯報(bào)：中國(guó)政府計(jì)劃到2020年建成集中的社會(huì)信用體系，以此控制所有人，制裁不良行為。您有社會(huì)信用賬戶嗎？

吳大使：中國(guó)社會(huì)信用體系建設(shè)還在試點(diǎn)過程中。中國(guó)社會(huì)面臨著較嚴(yán)重的誠(chéng)信赤字問題。前些年，中國(guó)曾發(fā)生過毒奶粉、假疫苗等惡性案件以及腐敗和學(xué)術(shù)造假等問題。廣大人民群眾迫切要求政府盡快采取措施應(yīng)對(duì)。通過社會(huì)信用體系將有助于重建社會(huì)信任。絕大部分中國(guó)人對(duì)社會(huì)信用體系建設(shè)表示支持。柏林自由大學(xué)研究報(bào)告顯示，80%的受訪中國(guó)人對(duì)此持積極態(tài)度。因?yàn)檫@關(guān)系到誠(chéng)實(shí)守信、真實(shí)可靠等中國(guó)傳統(tǒng)美德。

星期日法匯報(bào)：中國(guó)正對(duì)社會(huì)進(jìn)行全面控制，不僅建立（信用）積分體系，還大量使用監(jiān)控?cái)z像頭和人臉識(shí)別系統(tǒng)。

吳大使：中國(guó)人對(duì)此不是這樣看待的。由于文化傳統(tǒng)，對(duì)中國(guó)人來說安全與穩(wěn)定始終是第一位的。治理一個(gè)擁有近14億人口的大國(guó)是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)。僅在北京每天就有1千萬(wàn)人次乘坐地鐵，如果沒有嚴(yán)格的安檢和監(jiān)控將無(wú)法確保安全。

星期日法匯報(bào)：這對(duì)德國(guó)來說難以想象。

吳大使：中德兩國(guó)文化差異很大。在德國(guó)社會(huì)中，個(gè)人極其重要，而在中國(guó)集體則更為重要。在中國(guó)，個(gè)人自由服從于集體利益是不言而喻的。在這方面，我們有上千年的傳統(tǒng)。舉個(gè)例子，如果你在中國(guó)寫信，地址要先寫國(guó)家，然后是省份、城市和街道，最下面才是收信人姓名。在德國(guó)則是完全相反的順序。

星期日法匯報(bào)：但是監(jiān)控系統(tǒng)除了維護(hù)安全外也可以被用作它途。

吳大使：想想近一段時(shí)間發(fā)生的一系列國(guó)際恐怖主義事件。我們必須竭盡全力，為中國(guó)人民提供最大程度的安全保障。

星期日法匯報(bào)：中國(guó)不是西方民主國(guó)家，可能也因此實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大。中國(guó)的制度更好嗎？

吳大使：每個(gè)國(guó)家都是根據(jù)自身歷史和國(guó)情選擇政治制度。你們有你們的，我們有我們的。事實(shí)一再證明，中國(guó)特色社會(huì)主義發(fā)展道路對(duì)我們國(guó)家和人民來說是完全正確的。我們希望西方國(guó)家能尊重我們的選擇，正如同我們對(duì)你們一樣。

星期日法匯報(bào)：這對(duì)德國(guó)來說可能并不容易。

吳大使：我們不應(yīng)反復(fù)討論制度差異，而應(yīng)思考如何進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)兩國(guó)的良好合作傳統(tǒng)。去年，中德貿(mào)易額已達(dá)近2千億歐元，約150萬(wàn)中國(guó)游客到訪德國(guó)，每周有約100個(gè)直航航班連接兩國(guó)。這在30多年前我首次到德國(guó)時(shí)完全無(wú)法想象。因此，我對(duì)中德關(guān)系的未來充滿信心。

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