據(jù)鳳凰衛(wèi)視1月21日?qǐng)?bào)道，1月18日，崔天凱大使在亞特蘭大出席卡特中心中美建交40周年國(guó)際研討會(huì)期間，就中美關(guān)系及其他熱點(diǎn)問題接受鳳凰衛(wèi)視采訪。

采訪實(shí)錄（稍有刪節(jié)）如下：

鳳凰：當(dāng)前中美關(guān)系處在一個(gè)重要的歷史十字路口，如何評(píng)價(jià)中美關(guān)系現(xiàn)狀？

崔大使：我此次應(yīng)邀到位于亞特蘭大的美國(guó)卡特中心出席紀(jì)念中美建交40周年國(guó)際研討會(huì)。從會(huì)議情況看，大家都認(rèn)為要認(rèn)真總結(jié)過(guò)去40年的經(jīng)驗(yàn)，規(guī)劃好今后40年的路。談到經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)就是一句話：中美合則雙贏，斗則俱傷，合作是唯一正確選擇。

鳳凰：您覺得2019年中美關(guān)系正處在一個(gè)什么狀態(tài)？

崔大使：從歷史角度看，中美關(guān)系始終處在不斷磨合著向前走的狀態(tài)。中美建交前20多年沒有來(lái)往，直到基辛格博士秘密訪華，再到尼克松總統(tǒng)訪華，雙方才恢復(fù)交往。從那時(shí)到正式建交，又經(jīng)過(guò)好幾年時(shí)間，這中間當(dāng)然也有很多問題需要磨合。中美建交40年，兩國(guó)間曾發(fā)生不少問題，世界也發(fā)生了很多變化，比方冷戰(zhàn)結(jié)束，還有好幾次大大小小的金融危機(jī)，都對(duì)兩國(guó)關(guān)系產(chǎn)生了一些外部影響。中美在不斷處理這些問題中始終保持總體合作態(tài)勢(shì)，始終讓雙邊關(guān)系能夠不斷克服困難往前走。我相信，2019年甚至此后，總的應(yīng)該也還是這樣一個(gè)狀態(tài)。

鳳凰：基辛格博士曾說(shuō)“中美關(guān)系再也回不到從前”，他認(rèn)為現(xiàn)在中美關(guān)系的根本問題并不只是要解決貿(mào)易爭(zhēng)端這么簡(jiǎn)單，而是在一個(gè)更加復(fù)雜的國(guó)際政治環(huán)境下如何共生共存，您認(rèn)同他的觀點(diǎn)嗎？

崔大使：我覺得中美關(guān)系現(xiàn)在面臨的課題不是要回到從前，而是要開辟未來(lái)。一位古希臘哲學(xué)家講過(guò)，人不可能兩次踏進(jìn)同一條河流。世界正向前發(fā)展，中美關(guān)系也在向前發(fā)展，我們只能向前走，而不是要回到以前的任何狀態(tài)。從這一點(diǎn)來(lái)講，我認(rèn)為基辛格博士講得是對(duì)的。我們已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)，且頭兩個(gè)10年都快過(guò)去了，世界發(fā)生了很大變化。在這樣一個(gè)復(fù)雜背景下，中美關(guān)系怎么進(jìn)一步走好、走穩(wěn)、走得更遠(yuǎn)，是雙方面臨的共同課題。

鳳凰：中期選舉后，美國(guó)國(guó)會(huì)被兩黨分治，一方面特朗普受到制衡，內(nèi)政推行起來(lái)舉步維艱，未來(lái)兩年可能更傾向于尋求外交突破；另一方面，國(guó)會(huì)兩黨在涉華問題上有罕見的諸多共識(shí)，比如在網(wǎng)絡(luò)安全，商業(yè)間諜等問題上。這樣的政治環(huán)境，這給中美關(guān)系帶來(lái)更多機(jī)遇還是挑戰(zhàn)？

崔大使：這個(gè)事情可能要分不同角度來(lái)看。首先，美國(guó)國(guó)內(nèi)政治是美國(guó)自己的事情。當(dāng)然，歷史上我們也碰到過(guò)美國(guó)府院由不同政黨掌控這種情況，這不是第一次，但美外交政策更多是由行政部門在執(zhí)行?，F(xiàn)在還有一種說(shuō)法，認(rèn)為不管美國(guó)兩黨之間有多大分歧，在對(duì)華政策上卻比較一致，這話從某種角度上講也不能說(shuō)錯(cuò)，因?yàn)閺哪峥怂煽偨y(tǒng)到現(xiàn)在的九任美國(guó)總統(tǒng)，對(duì)華政策都相當(dāng)一致，就是同中國(guó)發(fā)展總體合作的關(guān)系。談到這個(gè)政策是不是面臨新的考驗(yàn)，確實(shí)美國(guó)國(guó)內(nèi)有人對(duì)此提出質(zhì)疑。但如果從兩國(guó)總體關(guān)系和各自真正的國(guó)家利益看，合作是雙方唯一正確選擇。合作不是說(shuō)一方完全順從另外一方，或者說(shuō)把一方改造成另外一方，這是不應(yīng)該的，也是不可能的。關(guān)鍵在于雙方要不斷因應(yīng)共同挑戰(zhàn)，拓展共同利益和相互需求，以此為基礎(chǔ)發(fā)展好兩國(guó)關(guān)系。對(duì)此美國(guó)國(guó)內(nèi)也還有很多人是贊同的。

鳳凰：卡特總統(tǒng)之前說(shuō)到中美建交40周年，他提到了現(xiàn)在出現(xiàn)了信任危機(jī)，雙方的互信下降。我們也看到特朗普政府內(nèi)，從副總統(tǒng)彭斯到國(guó)務(wù)卿蓬佩奧，還有美國(guó)情報(bào)部門多次對(duì)中國(guó)發(fā)表警惕性的言論，并明確指出中國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)就是要取代美國(guó)。您怎么看現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)的這種聲音？有沒有可能降低甚至是消除？

崔大使：首先我認(rèn)為，兩國(guó)間的互信是一個(gè)不進(jìn)則退的過(guò)程。雙方都必須著力來(lái)培育和加深。如果有一方不這樣做，互信有時(shí)會(huì)倒退，這是一個(gè)事實(shí)，也值得我們警惕。至于現(xiàn)在美國(guó)社會(huì)和輿論中，甚至一些主流媒體上出現(xiàn)的一些涉華論調(diào)，基本上不符合事實(shí)。我跟很多美國(guó)人也講過(guò)，中國(guó)的發(fā)展從來(lái)不是為了要取代或者要壓倒任何別的國(guó)家。中國(guó)的發(fā)展目標(biāo)很簡(jiǎn)單，就是為了中國(guó)人民過(guò)上美好的生活，這并不損害任何人的利益。

鳳凰：您認(rèn)為現(xiàn)在美方出現(xiàn)的這種質(zhì)疑，到底是因?yàn)樘乩势丈吓_(tái)才更加凸顯，還是因?yàn)楝F(xiàn)在中美利益已經(jīng)處于一個(gè)相互沖突的時(shí)間段？

崔大使：如果歷史地看，中美利益交融其實(shí)在加深，特別是中國(guó)加入世界貿(mào)易組織以及2008年國(guó)際金融危機(jī)后，這種趨勢(shì)更加明顯。很大程度上，我們之所以能渡過(guò)2008年金融危機(jī)的難關(guān)，世界經(jīng)濟(jì)能夠恢復(fù)相當(dāng)?shù)脑鲩L(zhǎng)，中美這世界前兩大經(jīng)濟(jì)體之間的合作起了很大作用。

鳳凰：您在講話中曾表示，臺(tái)灣問題仍然是中美關(guān)系中最重要最敏感的問題。如果臺(tái)灣問題處理得好，中美關(guān)系就會(huì)發(fā)展得順暢，處理得不好就會(huì)出現(xiàn)波折。特朗普政府上臺(tái)后，在臺(tái)灣問題上一直都有不少小動(dòng)作。比如簽署《臺(tái)灣旅行法》、《2019年國(guó)防授權(quán)法案》，最近還簽署了《亞洲再保證倡議法案》。一旦美國(guó)政府開始付諸行動(dòng)，比如派高層互訪，這是否會(huì)觸及中方的底線？

崔大使：臺(tái)灣問題從一開始就是中美關(guān)系中最重要最敏感的問題，美國(guó)在中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)中莊嚴(yán)承諾執(zhí)行一個(gè)中國(guó)政策，這構(gòu)成了中美關(guān)系的政治基礎(chǔ)。這個(gè)政治基礎(chǔ)一旦遭到破壞，將不可避免地?fù)p害甚至動(dòng)搖整個(gè)中美關(guān)系，這已經(jīng)被過(guò)去幾十年的歷史所證明，今后也會(huì)是這樣。關(guān)于我們的立場(chǎng)，不久前習(xí)近平主席在《告臺(tái)灣同胞書》發(fā)表40周年紀(jì)念會(huì)上已經(jīng)講得非常清楚，“中國(guó)人的事要由中國(guó)人來(lái)決定”，“臺(tái)灣問題是中國(guó)的內(nèi)政”，“不容任何外來(lái)干涉” ，中國(guó)必然要走向統(tǒng)一。

鳳凰：特朗普曾經(jīng)問過(guò)他的幕僚保衛(wèi)臺(tái)灣有什么好處？您覺得特朗普是不是在以臺(tái)灣問題來(lái)?yè)Q取其他的戰(zhàn)略利益？

崔大使：一國(guó)政府基于國(guó)家利益來(lái)考慮問題，這很正常。在臺(tái)灣問題上，美國(guó)不出面干預(yù)中國(guó)的和平統(tǒng)一進(jìn)程，讓臺(tái)灣問題由中國(guó)人自己解決，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看其實(shí)最符合美國(guó)國(guó)家利益。因?yàn)檫@樣，美國(guó)就不用擔(dān)心是否會(huì)和中國(guó)產(chǎn)生沖突，或有人把美國(guó)故意拖進(jìn)臺(tái)海緊張局勢(shì)。而且，統(tǒng)一后的中國(guó)對(duì)亞太地區(qū)和平穩(wěn)定和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有利的，給美國(guó)帶來(lái)的各種機(jī)遇一定會(huì)比現(xiàn)在更多。　

鳳凰：您有沒有覺得特朗普政府的臺(tái)灣政策與之前的美國(guó)政府有何變化？是否動(dòng)作更加頻繁，態(tài)度更加強(qiáng)硬，對(duì)華壓力更大，包括美方之前召回了駐拉丁美洲那些跟臺(tái)灣斷交的國(guó)家的大使？

崔大使：美方在中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)中就臺(tái)灣問題作出了莊嚴(yán)的國(guó)際承諾，這對(duì)當(dāng)時(shí)及現(xiàn)在的美國(guó)政府都是有約束力的。從這幾十年歷史來(lái)看，美國(guó)有些人時(shí)不時(shí)企圖改變這一狀況、改變一個(gè)中國(guó)政策，但最終都沒有得逞。

一些拉丁美洲國(guó)家自主做出和中國(guó)建立外交關(guān)系的決定，這完全是他們主權(quán)范圍之內(nèi)的事情，也符合《聯(lián)合國(guó)憲章》和聯(lián)合國(guó)相關(guān)決議的精神，且世界上絕大多數(shù)國(guó)家也都是這么做的，他們并沒有做錯(cuò)。那些不高興和擔(dān)心的人才是做出錯(cuò)誤選擇的人。換個(gè)角度看，越來(lái)越多的國(guó)家順應(yīng)世界潮流，遵照《聯(lián)合國(guó)憲章》宗旨和原則辦事，遵守聯(lián)合國(guó)決議，跟中國(guó)發(fā)展友好關(guān)系，這可能會(huì)對(duì)某些別有用心的人造成更大壓力。所以歷史地看，壓力是在他們身上。

鳳凰：今天特朗普政府宣布了特朗普會(huì)與金正恩在2月底進(jìn)行會(huì)談，朝核問題又有了一些新的積極進(jìn)展。您認(rèn)為如何打破朝鮮要求分布走、同步棄核與美方要求全面棄核的僵局，中國(guó)在這一過(guò)程中將發(fā)揮什么樣的作用？

崔大使：中國(guó)一直在發(fā)揮非常建設(shè)性的作用，推動(dòng)半島問題的政治解決。其實(shí)現(xiàn)在發(fā)生的好多事情是我們多年來(lái)一直在努力推動(dòng)的，也是一直在鼓勵(lì)有關(guān)各方去做的，所以我們非常歡迎去年以來(lái)，以特朗普總統(tǒng)和金正恩委員長(zhǎng)第一次會(huì)晤為標(biāo)志的一系列積極進(jìn)展。我們也歡迎和支持他們舉行第二次會(huì)晤，并希望這次會(huì)晤能朝著政治解決朝鮮半島問題邁出新的步伐。政治解決應(yīng)該包括并行的雙軌，一軌是無(wú)核化，這是我們堅(jiān)定不移的立場(chǎng)；另外一軌是實(shí)現(xiàn)半島乃至整個(gè)東北亞的長(zhǎng)治久安，要把現(xiàn)在的停戰(zhàn)機(jī)制轉(zhuǎn)換為和平機(jī)制。這兩軌應(yīng)該并行前進(jìn)，如果其中一軌停下了，甚至往后退，另一軌也走不遠(yuǎn)。

鳳凰：前不久，金正恩委員長(zhǎng)剛剛訪問中國(guó)，當(dāng)時(shí)美國(guó)媒體的標(biāo)題都是金正恩訪問中國(guó)，是在向特朗普展示更多的籌碼，您怎么看現(xiàn)在緊密的中朝關(guān)系？上一次金正恩也是在特金會(huì)之前訪問中國(guó)，是不是中國(guó)在給朝美談判增加籌碼？也有人說(shuō)，美朝現(xiàn)在有了新的動(dòng)向，所以金正恩才一年之內(nèi)訪問中國(guó)四次。

崔大使：中朝之間高層往來(lái)是有傳統(tǒng)的，其實(shí)過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)比最近還要密切得多。中朝之間加強(qiáng)高層往來(lái)對(duì)兩國(guó)關(guān)系是好事，對(duì)解決朝鮮半島問題、維護(hù)地區(qū)和世界的穩(wěn)定也是好事，這已經(jīng)為事實(shí)所證明。當(dāng)然，有時(shí)候大家的反應(yīng)很有意思。前幾年很多媒體在說(shuō)，金正恩委員長(zhǎng)怎么不出來(lái)見別的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，當(dāng)時(shí)他們很有意見?，F(xiàn)在金正恩委員長(zhǎng)訪問中國(guó)，又跟特朗普總統(tǒng)會(huì)面，有的人又覺得很意外。到底怎么做他們才能滿意呢？至于中朝高層會(huì)晤，如果把時(shí)間跨度放大一點(diǎn)看，現(xiàn)在這個(gè)頻率也是正常的。

鳳凰：關(guān)于中美經(jīng)貿(mào)談判，可不可以透露一下現(xiàn)在的進(jìn)展，您對(duì)3月1號(hào)前達(dá)成協(xié)議是不是感到樂觀？

崔大使：我并沒有參加前幾天在北京舉行的中美經(jīng)貿(mào)問題副部級(jí)磋商，確實(shí)沒有很多細(xì)節(jié)可以提供。我們現(xiàn)在正在跟美方加強(qiáng)聯(lián)絡(luò)，準(zhǔn)備劉鶴副總理月底到美國(guó)來(lái)進(jìn)行更高級(jí)別的磋商，中國(guó)商務(wù)部發(fā)言人已對(duì)外公布消息。從去年到現(xiàn)在，使館一直在中間發(fā)揮溝通聯(lián)絡(luò)和信息傳遞的作用，包括傳遞信件和口信。

當(dāng)然我也非常有幸于去年12月1日參加了習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)在布宜諾斯艾利斯的會(huì)晤，這是一次超長(zhǎng)時(shí)間、非常友好坦誠(chéng)的對(duì)話。兩國(guó)元首都認(rèn)為中美之間應(yīng)發(fā)展以協(xié)調(diào)、合作、穩(wěn)定為基調(diào)的關(guān)系，也同意雙方應(yīng)加緊努力進(jìn)行經(jīng)貿(mào)磋商，爭(zhēng)取在一定時(shí)間內(nèi)或者說(shuō)90天內(nèi)，找到一個(gè)符合雙方利益、雙方都滿意的解決辦法。雙方工作團(tuán)隊(duì)正向這個(gè)目標(biāo)努力，任務(wù)很明確，就是要落實(shí)好兩國(guó)元首共識(shí)。

鳳凰：據(jù)美方消息來(lái)源，上一次副部級(jí)磋商雖然有進(jìn)展，但在美方關(guān)切的結(jié)構(gòu)性問題上沒有突破，這是不是劉副總理要來(lái)華盛頓討論的焦點(diǎn)議題呢？

崔大使：中方始終抱著開放、認(rèn)真、負(fù)責(zé)的態(tài)度，愿意充分聽取美方關(guān)切并認(rèn)真討論，找到務(wù)實(shí)的解決辦法。我相信劉鶴副總理此次訪美也將繼續(xù)這樣做。當(dāng)然，任何磋商談判都應(yīng)平衡照顧、同步推進(jìn)雙方關(guān)切，所以我們期待美方也能夠以開放、認(rèn)真態(tài)度討論中方關(guān)切，也只有這樣中美經(jīng)貿(mào)磋商才能取得真正有效、持續(xù)的解決辦法。

鳳凰：中方的關(guān)切包括什么？

崔大使：最近幾年美方對(duì)中國(guó)企業(yè)赴美投資限制在增加，而且恕我直言，美方對(duì)中方有時(shí)候是疑神疑鬼、草木皆兵、杯弓蛇影……。如果以后語(yǔ)文老師要給學(xué)生解釋這些成語(yǔ)的意思，美方最近一兩年在中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系上的表現(xiàn)就是很好的例子。

鳳凰：美方知情人士說(shuō)，中方如果繼續(xù)努力推進(jìn)對(duì)世界貿(mào)易組織的承諾，其實(shí)也有利于自己的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，您同不同意他們這樣的看法？

崔大使：中國(guó)加入世界貿(mào)易組織（WTO）后，一直在履行對(duì)WTO的承諾?，F(xiàn)在有些人批評(píng)中國(guó)，指責(zé)中國(guó)沒有履行承諾，但誰(shuí)也舉不出一個(gè)具體的、實(shí)實(shí)在在的例子來(lái)說(shuō)明這一點(diǎn)。有些指責(zé)，比如說(shuō)強(qiáng)制技術(shù)轉(zhuǎn)讓，中方對(duì)此也很關(guān)切，因?yàn)檫@是中國(guó)法律法規(guī)和政策禁止的。如果發(fā)生這樣的情況，我們?cè)敢庖婪ㄌ幚?。但是我們只聽到籠統(tǒng)的指責(zé)，從來(lái)沒人向中方提出一個(gè)強(qiáng)制技術(shù)轉(zhuǎn)讓的具體案例，不管是美國(guó)、歐洲還是日本的企業(yè)。如果有人提出，相信會(huì)得到迅速處理。

鳳凰：美國(guó)外交關(guān)系委員會(huì)最新報(bào)告認(rèn)為，南?？赡軙?huì)成為2019年中美最大的沖突點(diǎn)。您如何看美國(guó)政府在南海越來(lái)越頻繁的所謂“航行自由”行動(dòng)，是否擔(dān)心南海問題在2019年會(huì)成為中美之間的沖突引爆點(diǎn)？

崔大使：近幾年南海局勢(shì)在降溫，在趨向穩(wěn)定、平靜。中國(guó)和其他一些聲索國(guó)之間進(jìn)行了很好的溝通。從雙邊來(lái)說(shuō)，沒有哪一個(gè)聲索國(guó)跟中國(guó)就南海問題爆發(fā)重大事件甚至危機(jī)。從多邊來(lái)說(shuō)，中國(guó)和東盟國(guó)家之間的南海行為準(zhǔn)則（COC）談判也在取得積極進(jìn)展，確定了相關(guān)時(shí)間表。南海局勢(shì)正向好的方向發(fā)展，為什么美國(guó)有些人始終熱衷炒作南海問題？這只能證明有人不想看到南海局勢(shì)平靜，有人想在南海制造緊張。他們是出于什么目的？希望他們能公開說(shuō)明。

鳳凰：現(xiàn)在美國(guó)政府到底有沒有一個(gè)跟中國(guó)溝通聯(lián)絡(luò)的主要官員，當(dāng)前美國(guó)國(guó)務(wù)院主管亞太事務(wù)的助理國(guó)務(wù)卿位置是空缺的，白宮國(guó)安會(huì)影響力也不如從前，所以除了美國(guó)副總統(tǒng)、國(guó)務(wù)卿以外，美政府到底是哪些官員主要在主導(dǎo)和負(fù)責(zé)對(duì)華政策？

崔大使：應(yīng)當(dāng)說(shuō)，美國(guó)對(duì)華政策最高負(fù)責(zé)人是總統(tǒng)本人。中美兩國(guó)元首保持著非常良好的工作關(guān)系和比較頻繁的接觸，包括訪問、多邊場(chǎng)合會(huì)晤以及通話通信。元旦前，兩國(guó)元首進(jìn)行了一次長(zhǎng)時(shí)間友好通話，并就中美建交40周年互致賀信。我覺得中美最高層的交流和工作關(guān)系是良好的，不存在什么問題。當(dāng)然不能所有的事情都交給元首去做，所以兩國(guó)政府之間從2017年海湖莊園會(huì)晤之后就建立了四個(gè)高級(jí)別對(duì)話機(jī)制并舉行了第一輪對(duì)話。2018年，雙方開展了外交安全對(duì)話。全面經(jīng)濟(jì)對(duì)話未能舉行，但實(shí)際上雙方一直就經(jīng)貿(mào)問題進(jìn)行對(duì)話，只要雙方實(shí)際上還在進(jìn)行對(duì)話，就是有效果的。其他兩個(gè)對(duì)話2018年沒有進(jìn)行。如何將中美現(xiàn)有的、特朗普總統(tǒng)執(zhí)政后雙方建立的四個(gè)高級(jí)別對(duì)話機(jī)制充分用起來(lái)、用好，這對(duì)雙方共同把握好中美關(guān)系發(fā)展，管控分歧，擴(kuò)大合作有非常關(guān)鍵的作用。

鳳凰：特朗普提到中美關(guān)系的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)強(qiáng)調(diào)他跟習(xí)近平主席個(gè)人關(guān)系非常好，您覺得兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人關(guān)系對(duì)兩國(guó)關(guān)系有多大影響？

崔大使：我?guī)缀鯀⒓恿肆?xí)近平主席跟特朗普總統(tǒng)的每一次見面，除了兩國(guó)元首2017年在德國(guó)漢堡G20會(huì)議期間的會(huì)晤之外。習(xí)主席和特朗普總統(tǒng)之間確實(shí)有良好的工作關(guān)系和個(gè)人友誼。每次參加兩國(guó)元首會(huì)晤，我都能感受到雙方的坦誠(chéng)和友好。兩國(guó)元首各自代表自己的國(guó)家利益，但能夠進(jìn)行非常坦誠(chéng)的交流，而且總能達(dá)成一些重要共識(shí)。元首之間的這種關(guān)系對(duì)兩國(guó)關(guān)系是一種戰(zhàn)略引領(lǐng)，可以說(shuō)是中美關(guān)系中最大的穩(wěn)定器。中美雙方工作層在遇到問題，甚至找不到方向的時(shí)候，兩國(guó)元首之間的溝通和交流可以給雙方起到明確定向的作用，這種作用是不可替代的。

鳳凰：非常謝謝崔大使今天接受我們的采訪！