【采訪(fǎng)、整理/周遠(yuǎn)方】

觀(guān)察者網(wǎng)：上次訪(fǎng)談我們談了不少新能源車(chē)的話(huà)題，到現(xiàn)在大約4個(gè)月過(guò)去了，新能源車(chē)確實(shí)是今年市場(chǎng)和輿論的一個(gè)焦點(diǎn)。

截至今年6月，歐洲汽車(chē)銷(xiāo)量已連續(xù)12個(gè)月下跌，6月歐洲五大主流車(chē)市的銷(xiāo)量均同比下跌——英國(guó)(-24.3%)、德國(guó)(-18.1%)、意大利(-15.0%)、法國(guó)(-14.2%)和西班牙(-7.8%)，促使歐洲整體車(chē)市銷(xiāo)量同比跌幅較5月(-12.5%)進(jìn)一步擴(kuò)大。在全球經(jīng)濟(jì)下行壓力下，預(yù)計(jì)美國(guó)今年汽車(chē)銷(xiāo)量下降17.3%，日本上半年新車(chē)銷(xiāo)量降15%。

但在中國(guó)市場(chǎng)，新能源車(chē)表現(xiàn)尤其亮眼，中國(guó)汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì)數(shù)據(jù)顯示，上半年，新能源汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)分別完成266.1萬(wàn)輛和260萬(wàn)輛，同比均增長(zhǎng)1.2倍（中國(guó)品牌乘用車(chē)共銷(xiāo)售489.1萬(wàn)輛，同比增長(zhǎng) 16.5%），市場(chǎng)占有率達(dá)到21.6%。其中，新能源乘用車(chē)銷(xiāo)量占乘用車(chē)總銷(xiāo)量比重達(dá)到24.0%，中國(guó)品牌乘用車(chē)中新能源汽車(chē)占比已達(dá)到39.8%。

2021廣州車(chē)展氣氛熱烈

今天我們想繼續(xù)談一談這個(gè)話(huà)題。

盧曉：好的，我們都能觀(guān)察到，開(kāi)新能源車(chē)的人，普遍開(kāi)始出現(xiàn)一個(gè)共同的認(rèn)知，就是開(kāi)電動(dòng)車(chē)以后，可能就不愿再開(kāi)燃油車(chē)了，這是因?yàn)樾履茉窜?chē)逐漸走向成熟，其科技感、舒適度、便捷性、低能耗等等方面是燃油車(chē)無(wú)法相比的。

因?yàn)檫@波新能源車(chē)的崛起，不管是特斯拉還是“蔚小理”，他們的起點(diǎn)都不是“經(jīng)濟(jì)型”，而是定價(jià)30萬(wàn)左右的中檔車(chē)，一般能對(duì)標(biāo)30萬(wàn)左右的中高端燃油車(chē)的舒適度。

中國(guó)的電動(dòng)車(chē)為什么現(xiàn)在領(lǐng)先全球？因?yàn)樗诙喾N指標(biāo)上開(kāi)始走精品道路了。這是今天中國(guó)新能源車(chē)的幾個(gè)頭部創(chuàng)業(yè)公司跟特斯拉一起推動(dòng)的，它們不再?gòu)慕?jīng)濟(jì)型的下沉市場(chǎng)開(kāi)始做起，而是瞄準(zhǔn)了中檔車(chē)，起碼這批企業(yè)是想干得最好，當(dāng)然是否能做到最好，還有待觀(guān)察，有各種局限性，比如認(rèn)知問(wèn)題、產(chǎn)業(yè)鏈基礎(chǔ)問(wèn)題等多方面的現(xiàn)實(shí)情況。

現(xiàn)在市場(chǎng)正發(fā)生一個(gè)重要的質(zhì)變，華為入場(chǎng)了。小康（現(xiàn)已更名“賽力斯”）原來(lái)是比較弱的一家車(chē)企，去年出問(wèn)界M5，雖然沒(méi)有太大的水花，但幾個(gè)月來(lái)在華為技術(shù)和渠道的加持下，銷(xiāo)量還不錯(cuò)，最近推出問(wèn)界M7，72小時(shí)銷(xiāo)量就上萬(wàn)，讓整個(gè)新能源車(chē)行業(yè)受到震動(dòng)。

華為對(duì)于新能源車(chē)行業(yè)的沖擊是什么？精度。華為在其C端的手機(jī)產(chǎn)品上是走精品道路的，他們把這種規(guī)律和方法應(yīng)用在汽車(chē)上，一下子把新能源車(chē)方方面面所有的精度都提高了。

觀(guān)察者網(wǎng)：這跟我們一直在談的國(guó)際精品品牌戰(zhàn)略是密切相關(guān)的。M7發(fā)布會(huì)上，余總說(shuō)了一句很亮的話(huà)，“哪怕出去做襪子做鞋子，華為都能打造世界級(jí)品牌”。

盧曉：我們之前交流過(guò)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，華為用做手機(jī)的方法論，把產(chǎn)品做到極致，把這套方法應(yīng)用到造車(chē)的所有環(huán)節(jié)上，就能把造車(chē)的所有環(huán)節(jié)精細(xì)化，過(guò)去，整個(gè)中國(guó)的車(chē)企全都沒(méi)有做到，華為作為一家技術(shù)公司，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的精度提高了。

小康集團(tuán)董事長(zhǎng)張興海在M7發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)說(shuō)了一段話(huà)，“以前我以為我是產(chǎn)品主義者，余總參與進(jìn)來(lái)，那才是真正的產(chǎn)品主義者在這里，親自下場(chǎng)，親自指導(dǎo)，親自對(duì)車(chē)進(jìn)行定義。（余總）對(duì)產(chǎn)品的理解，有多少個(gè)車(chē)企的最高層，能站在用戶(hù)的角度把產(chǎn)品說(shuō)得這么清楚、這么明白！”

張興海與余承東在M7發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

因?yàn)樵谖覀兊睦碚摽磥?lái)，走高質(zhì)量發(fā)展方向的企業(yè)是沒(méi)有邊界的。華為是一個(gè)通訊技術(shù)企業(yè)，但是從智能手機(jī)開(kāi)始，華為切入C端消費(fèi)電子產(chǎn)品，并不是所有技術(shù)企業(yè)都有決心和力度去進(jìn)入另一個(gè)行業(yè)的，當(dāng)時(shí)華為內(nèi)部也有爭(zhēng)論，余承東是比較堅(jiān)持的。

現(xiàn)在華為又成立了若干不同行業(yè)的“軍團(tuán)”，把自身ICT能力賦能到礦山、交通、能源等等不同行業(yè)，汽車(chē)行業(yè)不過(guò)是其中之一。當(dāng)然汽車(chē)產(chǎn)業(yè)有其特殊性，其上下游產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)，市場(chǎng)容量極大，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的發(fā)展趨勢(shì)與華為的ICT能力高度契合，所以華為可以用自己的技術(shù)能力給行業(yè)賦能，同時(shí)，像小康這樣原先生存狀態(tài)一般的傳統(tǒng)車(chē)企，得到華為的品牌、精益管理、銷(xiāo)售網(wǎng)絡(luò)、高端客戶(hù)群等等能力加持之后，迅速提升了行業(yè)地位。

觀(guān)察者網(wǎng)：但不是所有主機(jī)廠(chǎng)都愿意接受與華為合作的模式，特別是這樣的合作模式打破了汽車(chē)行業(yè)許多年來(lái)形成的格局，比如主機(jī)廠(chǎng)、一級(jí)供應(yīng)商、二級(jí)供應(yīng)商這樣一套體系。主機(jī)廠(chǎng)負(fù)責(zé)品牌和一部分金融，像博世、大陸這樣的一級(jí)供應(yīng)商才是技術(shù)的定義者……

盧曉：這么說(shuō)吧，歷史車(chē)輪是滾滾向前的，冷兵器時(shí)代再?lài)?yán)密的作戰(zhàn)方式，在火器面前都不值一提。

這輪汽車(chē)行業(yè)的變革，源頭不是中國(guó)，是特斯拉開(kāi)始在美國(guó)顛覆通用、福特的汽車(chē)帝國(guó)。馬斯克并沒(méi)有依托任何一個(gè)傳統(tǒng)車(chē)企去制造特斯拉，他自己完全另起爐灶。美國(guó)的傳統(tǒng)車(chē)企已經(jīng)主導(dǎo)行業(yè)上百年，從這一點(diǎn)上來(lái)講，馬斯克在美國(guó)推動(dòng)創(chuàng)新也是阻力重重的。

所以，他選擇在加利福尼亞這樣一個(gè)科技創(chuàng)新企業(yè)扎堆的氛圍中開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，在市場(chǎng)上也能找到對(duì)創(chuàng)新和科技愿意投入的資本，當(dāng)然起步階段得到的資源支持有限，一度產(chǎn)能提升困難，但最終仍然有幾個(gè)車(chē)型達(dá)到量產(chǎn)，向愿意嘗鮮的消費(fèi)者交付，把顛覆傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)的路徑走通了。在這個(gè)過(guò)程中，傳統(tǒng)車(chē)企對(duì)馬斯克沒(méi)有任何支持，甚至是打壓的態(tài)度。

馬斯克2018年曾陷入“產(chǎn)能地獄”

觀(guān)察者網(wǎng)：另一方面，傳統(tǒng)車(chē)企做電動(dòng)汽車(chē)實(shí)際上也很早，但沒(méi)有像特斯拉這樣產(chǎn)業(yè)化。

還曾經(jīng)有人說(shuō)燃油車(chē)時(shí)代的產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)者“BBA”如果下場(chǎng)做新能源車(chē)，那就沒(méi)有特斯拉和“新勢(shì)力”什么事了。現(xiàn)在BBA已經(jīng)反應(yīng)過(guò)來(lái)了，也要做新能源車(chē)，而且都在中國(guó)市場(chǎng)上生產(chǎn)和銷(xiāo)售新能源車(chē)，但目前的產(chǎn)品不管從質(zhì)量上還是銷(xiāo)量上都未達(dá)市場(chǎng)預(yù)期，尤其是“油改電”不被年輕用戶(hù)接受。怎樣看待這樣的現(xiàn)象？

盧曉：為什么傳統(tǒng)車(chē)企做電動(dòng)汽車(chē)動(dòng)力不足，必須由外部玩家破局，這是個(gè)很老的故事，就像飛利浦擁有的白熾燈和節(jié)能燈的專(zhuān)利一樣，我原來(lái)那燈泡還能賣(mài)，而且賣(mài)得還挺好，我為什么弄自己推一個(gè)創(chuàng)新的東西呢？

歸根到底是個(gè)利益問(wèn)題，如果一家公司沒(méi)有點(diǎn)革命精神，沒(méi)有推動(dòng)歷史的自驅(qū)力，是不會(huì)否定自己的，只能是一個(gè)既得利益的維持者。

寶馬即使造純電車(chē)，也不舍得放棄標(biāo)志性的進(jìn)氣格柵

特斯拉某種意義上來(lái)講有一定的革命性，它不滿(mǎn)于這些企業(yè)靜態(tài)的壟斷，美國(guó)又有一定的創(chuàng)新慣性，所以特斯拉得到了一定的資本支持，但是它真正開(kāi)始做大，觸及太多人的利益的時(shí)候，反而推不動(dòng)了。

觀(guān)察者網(wǎng)：這是他來(lái)中國(guó)的契機(jī)。

盧曉：中國(guó)政府部門(mén)早就把新能源汽車(chē)作為推動(dòng)我們高質(zhì)量發(fā)展的重要抓手，當(dāng)然也非常關(guān)注全球相關(guān)進(jìn)展，正好跟特斯拉產(chǎn)生了共鳴，自然而然產(chǎn)生對(duì)話(huà)。特斯拉在初期的一些先進(jìn)設(shè)想和能力在美國(guó)無(wú)法發(fā)展，這時(shí)正好跟中國(guó)的意愿、資金、供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)互補(bǔ)，形成了合作。

觀(guān)察者網(wǎng)：我想特別討論一下供應(yīng)鏈，因?yàn)樘厮估?dāng)時(shí)產(chǎn)能受限制，很大程度上是供應(yīng)鏈問(wèn)題，它一開(kāi)始用松下的電池，現(xiàn)在也開(kāi)始使用比亞迪和寧德時(shí)代的電池。

盧曉：特斯拉想用更先進(jìn)的方法顛覆整個(gè)傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，但由于相對(duì)美國(guó)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)太先進(jìn)了，受到了制約，這時(shí)候正好跟中國(guó)的政策和市場(chǎng)配合起來(lái)了。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，走國(guó)際精品品牌戰(zhàn)略的道路是走得通的，即使在單一市場(chǎng)遇到困難，也可以通過(guò)其他市場(chǎng)進(jìn)行補(bǔ)充。

雖然特斯拉在美國(guó)發(fā)展時(shí)使用松下電池，因?yàn)槿毡驹谙嚓P(guān)領(lǐng)域的技術(shù)保持過(guò)領(lǐng)先性，當(dāng)時(shí)中國(guó)的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈水平還不能滿(mǎn)足特斯拉需求，但隨著中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)的不斷發(fā)展，快速迭代，帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)，短短幾年，就出現(xiàn)比亞迪和寧德時(shí)代這樣的公司可以替代甚至超越日本公司。

日經(jīng)新聞2020年2月報(bào)道截圖

我想強(qiáng)調(diào)一下中國(guó)新能源車(chē)市場(chǎng)的發(fā)展節(jié)奏，這又跟華為有關(guān)，在M7發(fā)布會(huì)上，余承東提到華為是創(chuàng)世界紀(jì)錄的，沒(méi)有哪個(gè)車(chē)企在短短幾個(gè)月內(nèi)推出不同平臺(tái)的兩個(gè)車(chē)型，傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)是2~3年才會(huì)推出一個(gè)車(chē)型，這一方面跟中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展節(jié)奏有關(guān)，另一方面也跟華為消費(fèi)端本身的工作節(jié)奏有關(guān)，華為手機(jī)產(chǎn)品本來(lái)每年有三個(gè)產(chǎn)品線(xiàn)推進(jìn)，年初P系列，年中榮耀，年末Mate系列，這種工作節(jié)奏使華為終端團(tuán)隊(duì)成為一個(gè)高效的作戰(zhàn)部隊(duì)，進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)，也按照這個(gè)節(jié)奏來(lái)做。

所以余承東也感謝了小康塞力斯的團(tuán)隊(duì)，配合華為團(tuán)隊(duì)不計(jì)投入地加班加點(diǎn)，因?yàn)檫@不是汽車(chē)行業(yè)原本的節(jié)奏，燃油車(chē)企長(zhǎng)時(shí)間處于穩(wěn)定的壟斷格局，他們?cè)缇鸵呀?jīng)把節(jié)奏安排到自己最舒適的狀態(tài)，兩年推出一個(gè)車(chē)型，但現(xiàn)在出現(xiàn)特斯拉和中國(guó)市場(chǎng)上一群“新勢(shì)力”，不再按照燃油車(chē)的節(jié)奏更新?lián)Q代。