【采訪/觀察者網(wǎng) 周遠(yuǎn)方】

觀察者網(wǎng)：上次我們在討論中談到，世界上確實(shí)存在東西方兩大文化體系，在“百年未有之大變局”中，東方文化體系在近200年歷經(jīng)屈辱和反思，觸底反彈后不斷上升，當(dāng)下正處于與西方文化體系重新取得新的均衡的過程中。

當(dāng)時(shí)您談到，文化創(chuàng)意領(lǐng)域“站起來”也必須有載體，這些載體就是所有與衣食住行有關(guān)的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，比如紅旗的汽車，華為的手機(jī)，我們舉出這些民族品牌，因?yàn)樗鼈兗茸吡烁哔|(zhì)量發(fā)展道路，同時(shí)又呈現(xiàn)出中國東方文明現(xiàn)代化、全球化的一種先進(jìn)審美形象。

今天能否就東方文化崛起如何與產(chǎn)業(yè)結(jié)合繼續(xù)展開，我們知道東方的茶葉、絲綢、瓷器曾經(jīng)占據(jù)全球精品的頂點(diǎn)，也是東方文化的載體，但后來西方工業(yè)化進(jìn)程中，瑞士的鐘表、法國的時(shí)裝皮具、美國和德國的高級汽車、包括葡萄酒、雪茄、咖啡等等，形成了今天在全球大眾認(rèn)知中的精品體系，也是西方文化的載體，您認(rèn)為這個轉(zhuǎn)化過程是如何形成的呢？

盧曉：

東方的茶葉、絲綢、瓷器今天看來是簡單的農(nóng)產(chǎn)品或手工業(yè)品，但它曾經(jīng)代表了當(dāng)時(shí)全球生產(chǎn)力的最高發(fā)展水平，同樣的，西方的鐘表、皮具、汽車、飛機(jī)等等，也曾經(jīng)或者正在代表目前全球生產(chǎn)力的最高水平。

在我們高質(zhì)量發(fā)展、或者叫全球精品品牌戰(zhàn)略這個領(lǐng)域中，我們認(rèn)為只要走堅(jiān)持高質(zhì)量發(fā)展的方向的企業(yè)是“無界”的，沒有邊界的。

舉個例子，華為做手機(jī)是走精品路線的，紅旗做汽車也是走精品路線的，美國GE集團(tuán)早已剝離了起家時(shí)照明業(yè)務(wù)，如今的主營業(yè)務(wù)是飛機(jī)發(fā)動機(jī)和高端醫(yī)療設(shè)備，在我們的理論看來，這些企業(yè)其實(shí)是同行，做低端手機(jī)的和做高端手機(jī)的不是同行。

GE為什么剝離其他業(yè)務(wù)呢？因?yàn)樵谀硞€領(lǐng)域要引領(lǐng)全球，需要大量的精力和研發(fā)投入，所以不得不做戰(zhàn)略選擇，必須集中優(yōu)勢兵力攻關(guān)某一個點(diǎn)，雖然GE從照明業(yè)務(wù)起家，當(dāng)最先進(jìn)的生產(chǎn)力發(fā)展方向不在這個賽道上的時(shí)候，它就果斷切換方向，把做精品的精神抽象出來保留著，投入到新的賽道上去。

實(shí)際上IBM把PC業(yè)務(wù)賣給聯(lián)想，自己主攻數(shù)據(jù)庫、人工智能等等領(lǐng)域，這是因?yàn)镮BM是一家追求科技永遠(yuǎn)領(lǐng)先的公司，這是IBM永恒不變的品牌戰(zhàn)略。

2004年12月8日，聯(lián)想正式宣布收購IBM全球PC業(yè)務(wù)

但這個切換賽道的過程中，也不能一步跨太遠(yuǎn)，戰(zhàn)術(shù)上需要與自身原先從事的行業(yè)有較強(qiáng)的相關(guān)關(guān)系，比如本來是做老布鞋的，可以做運(yùn)動裝備或可穿戴設(shè)備，比如華為從高端手機(jī)擴(kuò)大到高端電動車，其中的強(qiáng)相關(guān)關(guān)系就是強(qiáng)大的ICT能力和鴻蒙系統(tǒng)。不管是美國企業(yè)的案例還是中國企業(yè)的案例，他們的共性就是保持高精度高質(zhì)量前提下的業(yè)務(wù)調(diào)整和發(fā)展。如果順著國際精品品牌戰(zhàn)略的規(guī)律和邏輯推演下去，這些決策都是合理合法的。

觀察者網(wǎng)：新能源汽車確實(shí)是最近非常熱門的話題，我們看到相關(guān)的中國企業(yè)群體崛起很快，也帶動了整個產(chǎn)業(yè)鏈加速發(fā)展，比如吉利既布局衛(wèi)星通信、又要造手機(jī)、又要攻關(guān)電池技術(shù)、智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)等等，包括蔚來布局換電，百度和海信攻關(guān)智能交通，寧德時(shí)代攻電池技術(shù)等等。

盧曉：

吉利、比亞迪、華為、小鵬、理想、蔚來等等都是新能源汽車的頭部企業(yè)，在自身業(yè)務(wù)發(fā)展到一定階段后，必須把戰(zhàn)略方向向高附加值的高端調(diào)整，向精品汽車品牌調(diào)整。

之前中國企業(yè)之所以做低端，因?yàn)榈鬃犹。a(chǎn)業(yè)鏈條件不支持這些企業(yè)走高端路線，只能從產(chǎn)業(yè)鏈末梢一點(diǎn)一點(diǎn)啃，其實(shí)大多數(shù)中國企業(yè)都是做低端出身的，他們都知道低端的瓶頸和痛點(diǎn)是什么。

觀察者網(wǎng)：是的，這點(diǎn)上華為找小康合作的例子能說明一些問題，之前有媒體報(bào)道，華為和賽里斯的合作在生產(chǎn)方面摩擦不斷，比如華為對三電部分的安全性和耐久性標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)超國標(biāo)，工廠很難達(dá)到華為技術(shù)人員的要求。

盧曉：

從你說的這個例子，就能看出過去中國企業(yè)要做高端品牌有多么艱難，因?yàn)槿魏纹放贫疾豢赡芩惺虑橛H力親為，在我們的供應(yīng)鏈支離破碎的時(shí)候，即使我們想做高質(zhì)量的產(chǎn)品，客觀條件不支持。

我們改革開放40年，前半程都是做較低維度的產(chǎn)業(yè)，不管是加工、外貿(mào)還是代理，都是“貿(mào)易思維”，所謂代理，外企有品牌和技術(shù)，中國有市場，通過勞動密集型生產(chǎn)賺取利潤，這些都是歷史發(fā)展的必然階段。但在傳統(tǒng)汽車行業(yè)上，也能特別明顯地感受到“市場換技術(shù)”的路線走不通，如果沒有更換新能源車的賽道，中國汽車行業(yè)是不可能崛起的。

上世紀(jì)80年代的深圳華強(qiáng)北電子生產(chǎn)線（上），佛山燈塔工廠空調(diào)產(chǎn)線（下）

這里有一個先發(fā)優(yōu)勢的問題，當(dāng)后來者切入一個行業(yè)，試圖改變既有的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)格局的時(shí)候，必然會遭遇阻力。比如特斯拉在美國也很受爭議，有很多既得利益，比如說傳統(tǒng)汽車企業(yè)跟它也是博弈關(guān)系，按理說美國傳統(tǒng)汽車工業(yè)這么發(fā)達(dá)，如果他們配合，特斯拉很容易找到代工，但我們記得幾年前馬斯克長期受困于產(chǎn)能，一度不得不住在工廠，后來到上海建廠才改變了這樣的情況。這就證明中國對高科技產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)新更加開放和包容的態(tài)度可以與世界級別的科技創(chuàng)新企業(yè)一起推動產(chǎn)業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展。

現(xiàn)在中國的造車“新勢力”中，高維的破局者都是從一個產(chǎn)業(yè)最薄弱處入手的。蔚來不得不找江淮代工，華為不得不找北汽和小康合作，都是從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)鏈中比較弱的供應(yīng)商開始撬動。一旦這樣的合作達(dá)到一定規(guī)模效應(yīng)，能夠得到一些利潤，那么江淮和小康也能逐漸改善自身的能力，整個產(chǎn)業(yè)格局中的其他企業(yè)也會捕捉到這種變化，都會考慮是不是要跟“新勢力”合作。

觀察者網(wǎng)：提到蔚來，新能源車的“充換電之爭”已經(jīng)持續(xù)很久，這次“兩會”期間也有一些相應(yīng)的討論，從政府角度來說，經(jīng)歷了一個“鼓勵換電-鼓勵充電-兩條腿走路”的過程，C端的換電路線，蔚來、吉利、長安都在推動，最近寧德時(shí)代也宣布入局。

之前看到一個對比，奧迪剛剛推出了自己的豪華快速充電站，至少從目前的造價(jià)來看，成本比國內(nèi)的換電站要高不少，在新能源汽車的布局上，西方除了特斯拉，其他傳統(tǒng)大企業(yè)的節(jié)奏似乎都要比國內(nèi)慢一些。

二層設(shè)置酒廊的奧迪快充站（上）與極簡的蔚來換電站（下）

盧曉：

剛才我們說很多傳統(tǒng)企業(yè)有先發(fā)優(yōu)勢，可以設(shè)置門檻不讓后來者發(fā)展，但從辯證法的角度來看，“先發(fā)優(yōu)勢”有時(shí)也是一種負(fù)擔(dān)，這取決于先發(fā)者能夠承受在多大程度上摧毀自己。

西方汽車產(chǎn)業(yè)原先經(jīng)歷那么多年、花了那么多心血形成的技術(shù)優(yōu)勢、產(chǎn)業(yè)格局、產(chǎn)業(yè)鏈布局，舍得把自己的東西砸掉嗎？好比一位馬車師傅，花了一輩子時(shí)間研究養(yǎng)馬和駕馭，當(dāng)他突然看到蒸汽機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，內(nèi)心是很無奈的，他能不能革自己的命呢？西方的汽車企業(yè)之所以跟隨新能源車?yán)顺?，也是由于他們看到了它的先進(jìn)性，看到了趨勢，但是他們有多大的決心和能力當(dāng)機(jī)立斷？

我們剛才談到IBM的轉(zhuǎn)型、耐克的轉(zhuǎn)型、GE的轉(zhuǎn)型都是這樣的，現(xiàn)在傳統(tǒng)車企面臨兩種選擇，一種是革自己的命，把過去的“優(yōu)勢”當(dāng)成包袱拋掉，輕裝上陣重新開始；另一種是在自己原來的優(yōu)勢基礎(chǔ)上修修補(bǔ)補(bǔ)，那就容易形成固化思維。

當(dāng)面臨滾滾向前的時(shí)代潮流時(shí)，后者就會被超越和替代。

觀察者網(wǎng)：是否能認(rèn)為中國政府在有意識地通過基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資加速這個過程？

我想以美國巨頭亞馬遜舉例。亞馬遜崛起的客觀基礎(chǔ)，實(shí)際上是美國當(dāng)時(shí)的“信息高速公路”，貝索斯從賣書切入，一步步做大，在這個過程中，亞馬遜的技術(shù)與美國的電商環(huán)境實(shí)際上是相輔相成的。

我們看到，中國的公路、鐵路、電網(wǎng)、通信網(wǎng)的水平在全球非常突出，近年來繼續(xù)強(qiáng)調(diào)5G、人工智能、大數(shù)據(jù)等數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。對新能源汽車來說，智能電網(wǎng)和新能源產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠浅Ｖ匾?，在智能駕駛方面，“智能網(wǎng)聯(lián)”也是單車智能和車路協(xié)同兩條腿走路的前提。所以今天中國新能源汽車的發(fā)展處于一個很好的環(huán)境，能否這樣去看？

盧曉：

當(dāng)年美國的高質(zhì)量發(fā)展，首先基于二戰(zhàn)以后的全球政治經(jīng)濟(jì)安排，美國作為戰(zhàn)勝國的領(lǐng)導(dǎo)者，處于全球治理的獨(dú)特地位，所以大批美國企業(yè)都是以全球治理的思維方式來推動很多事情，所以當(dāng)時(shí)他們確實(shí)是著眼全人類的，從一開始就按照最高維度的高質(zhì)量發(fā)展來頂層設(shè)計(jì)，這與中國當(dāng)年很多企業(yè)不得不從低維度、從區(qū)域市場逐步升維很不一樣。

我們剛才提到高質(zhì)量發(fā)展是“無界”的，主觀上要有始終向最尖端技術(shù)領(lǐng)域攀登的決心，客觀上也要與自己原先的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和外部環(huán)境相適應(yīng)，要做好戰(zhàn)略規(guī)劃，不能一步跨得太遠(yuǎn)。

比如法國在時(shí)尚精品領(lǐng)域有路威酩軒集團(tuán)，但法國就沒有在汽車上追求頂尖，而是選擇雷諾和雪鐵龍這樣比較獨(dú)特的大眾路線，為什么？原因當(dāng)然很復(fù)雜，但從粗線條分析來說，因?yàn)楫?dāng)時(shí)主要是美國控制了石油，在巨大的共同市場當(dāng)中，要多消耗石油才能產(chǎn)生規(guī)模效應(yīng)，美國汽車行業(yè)和能源行業(yè)的巨頭與金融寡頭結(jié)成聯(lián)盟，形成了國家的統(tǒng)治階級，所以在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，自然而然地形成了一種先后次序，美國主要發(fā)展汽車、航空航天，這些行業(yè)在美國國能也形成了先發(fā)優(yōu)勢，雖然美國建國之初也有鐵路巨頭，但在新的政治經(jīng)濟(jì)秩序下，鐵路的發(fā)展就滯后了。

即使美國總統(tǒng)拜登是“鐵路迷”，也很難改變既成格局

那么在歐洲，一方面仍然有一部分汽車市場空間，但另一方面，空間不足以支撐很多國家都發(fā)展高端汽車，所以最終法國和德國在發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)精度方面就達(dá)成一種均衡，另外，在火車和航空航天上，法德又形成了合力，大致上是這樣的過程。

那么回到中國，首先經(jīng)過了改革開放40年發(fā)展，中國已經(jīng)消滅了絕對貧困，那么這個14億人的全球最大的單一市場，全球最齊全的工業(yè)門類，足以承載中國在所有行業(yè)、所有領(lǐng)域走高質(zhì)量發(fā)展道路；另一方面，我們在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上通過政府主導(dǎo)“集中力量辦大事”，在新基建的基礎(chǔ)上，開放市場競爭，充分發(fā)動群眾，調(diào)動企業(yè)創(chuàng)新的主觀能動性。

中國摸索出來的道路，實(shí)際上是結(jié)合了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)的優(yōu)點(diǎn)，規(guī)避兩種制度的劣勢，當(dāng)然有些領(lǐng)域體現(xiàn)得比較好，比如新能源汽車，就發(fā)展得比較快，有些領(lǐng)域體現(xiàn)沒那么好，甚至可能結(jié)合了兩種制度的劣勢。

觀察者網(wǎng)：有這樣的領(lǐng)域嗎？

盧曉：

有啊，比如說中國男足。資本的力量要適應(yīng)行業(yè)的發(fā)展需要，過多過少都不行，這個話題有點(diǎn)遠(yuǎn)了，我們有機(jī)會再聊。

觀察者網(wǎng)：好的，我想再次以亞馬遜舉例，實(shí)際上在疫情中，亞馬遜對自身員工的保護(hù)跟中國的做法是差不多的，包括發(fā)放口罩、測量體溫、保持社交距離、優(yōu)化交接班、對工作場所消毒等等，但是，當(dāng)時(shí)美國整個社會的治理能力發(fā)生了問題，整個物流系統(tǒng)也發(fā)生了問題，這不是亞馬遜一家企業(yè)能夠左右的，所以我覺得，亞馬遜當(dāng)年的崛起受益于美國整個信息基礎(chǔ)設(shè)施和社會治理，今天它的發(fā)展，同樣受到美國整個社會治理能力的限制。

印度《經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》網(wǎng)站報(bào)道截圖

盧曉：

中國的體量是巨大的優(yōu)勢，2010年上海虹橋火車站竣工，我曾經(jīng)帶一位比利時(shí)朋友去坐高鐵，他看到大廳非常震撼，因?yàn)槲乙踩ミ^比利時(shí)的中央火車站，差不多相當(dāng)于上海的人民廣場站。他質(zhì)疑修這么大的大廳是否浪費(fèi)，但我告訴他，中國春運(yùn)時(shí)，這個大廳很可能擠滿了人。

建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候，我們需要考慮的是峰值流量，需要考慮各種極限狀態(tài)下還要保持一定前瞻性和冗余。因?yàn)橹袊捏w量大，所以中國各個領(lǐng)域的極限狀態(tài)出現(xiàn)的概率比全球其他地方更高，因此，解決這些困難得到的能力提升也更多。

放到5G、AI等新基建設(shè)施也是一樣，服務(wù)器、數(shù)據(jù)中心、電力系統(tǒng)的復(fù)雜程度和承受能力在全球來說都是唯一的。所以中國在各領(lǐng)域高質(zhì)量發(fā)展，能夠提供的產(chǎn)品服務(wù)和解決方案將會為全球消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值，提升他們的生活水平，滿足他們對美好生活的向往。

觀察者網(wǎng)：其實(shí)美國當(dāng)年也是這樣。

當(dāng)我們有能力面對極限狀況的時(shí)候，這個能力其實(shí)是系統(tǒng)性的，可以復(fù)用到很多其他領(lǐng)域，比如說冬奧會也是一個例子，冰雪運(yùn)動之前某種意義上來說是“貴族運(yùn)動”，裝備、場地、訓(xùn)練都很貴，但中國的承諾是“3億人上冰雪”。

盧曉：

中國把冬奧會視為夏季奧運(yùn)會的升級版，這次冬奧會開幕式成為全球羽絨服的一個秀場，一般來說冬季運(yùn)動的裝備成本比較高，比如滑雪一身裝備，還要住到度假村，至少是中等以上收入的階層才能參與。

中國開展冰雪運(yùn)動的自然條件其實(shí)不錯，雪季長的地區(qū)不少，比如像山西五臺山，每年10月到次年5月都是雪季，過去我們肚子都吃不飽，所以沒有額外的財(cái)力精力去投入這些，但改革開放40年以后，中國人的整體經(jīng)濟(jì)水平提高了，就能夠把冬季運(yùn)動變成一個重要的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，帶動一系列地區(qū)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?！?億人上冰雪”使產(chǎn)業(yè)形成規(guī)模效應(yīng)以后，又能夠降低整體的成本，使冰雪運(yùn)動大眾化，我們的孩子們從小就參與冰雪運(yùn)動，未來“10億人上冰雪”也未可知。

觀察者網(wǎng)：這就是一個正向循環(huán)，但關(guān)鍵前提還是越來越多的中國企業(yè)愿意走高質(zhì)量發(fā)展道路。

盧曉：

是的，中國經(jīng)濟(jì)的體量造成的對技術(shù)和產(chǎn)品的真實(shí)市場需求，對中國企業(yè)來說是絕佳的機(jī)會，但這是客觀的條件，主觀上，中國各行各業(yè)的企業(yè)要盡快響應(yīng)號召，走上高質(zhì)量發(fā)展道路，這也是企業(yè)自身獲取市場優(yōu)勢地位的百年未有的歷史契機(jī)。

同時(shí)，中國市場也不是封閉的市場，而是向全世界開放的市場，全球優(yōu)秀的企業(yè)，只要遵守規(guī)則，我們都?xì)g迎他們到中國市場來競爭。

觀察者網(wǎng)：但我們看到，今天的西方似乎已經(jīng)失去了他們本來倡導(dǎo)的開放市場競爭的心態(tài)，就像他們在冬奧會上對中國展開輿論攻擊，對俄羅斯運(yùn)動員無理制裁，已經(jīng)背離了顧拜旦先生當(dāng)年的初衷。

盧曉：

這是因?yàn)槲鞣襟w制機(jī)制落后于時(shí)代發(fā)展了， 所以今天對全球的控制力下降了，已經(jīng)沒有力量去主持所謂的“道義”。當(dāng)年由新教革命誕生資本主義，相對原先的封建社會來講，本來也是一種進(jìn)步，解放了歐洲的生產(chǎn)力，促進(jìn)了工業(yè)革命。

但是到了今天，資產(chǎn)階級相對于我們的群眾路線來說，只能是少數(shù)派，只能更赤裸裸地維護(hù)自身利益，這本身就站到了道義的對立面，站到了技術(shù)進(jìn)步的對立面，也站到了歷史車輪的對立面。比如說他們制裁華為，是因?yàn)槿A為的商業(yè)模式和規(guī)模效應(yīng)已經(jīng)超越了西方發(fā)達(dá)國家那些還具有技術(shù)壟斷能力的巨頭公司，觸及到了他們在高精尖領(lǐng)域里的領(lǐng)先，威脅了他們的利益格局。

但以5G為代表的人類的科技創(chuàng)新發(fā)展顯然是擋不住的，我們剛才已經(jīng)談了許多5G+人工智能+基礎(chǔ)設(shè)施+新能源能夠?qū)鹘y(tǒng)汽車行業(yè)造成的沖擊，這只是一個行業(yè)，只要華為這樣的企業(yè)沒有被擋住，那么就會有更多企業(yè)看到這樣的可能性，高質(zhì)量發(fā)展的道路是高投入、高附加值、高回報(bào)，就會有千千萬萬的企業(yè)起來試圖復(fù)制華為，在各自的領(lǐng)域沖擊全球產(chǎn)業(yè)鏈的頂峰，這就是一股“百年未有之大變局”的歷史洪流。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個人觀點(diǎn)，不代表平臺觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。