盧曉：是的，特別是當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域是重災(zāi)區(qū)。

凡是對(duì)中國(guó)形象的正面塑造作品，就無(wú)人問(wèn)津，而做一個(gè)灰暗的，丑化的，反映“問(wèn)題”的，就有人捧場(chǎng)，因?yàn)檫@符合這個(gè)世界的規(guī)則制定者們的需要，這是他們認(rèn)定的中國(guó)應(yīng)該呈現(xiàn)出來(lái)的狀態(tài)，所以他們會(huì)買(mǎi)單。

2007年，岳敏君及其作品登上《時(shí)代》雜志封面

這種博弈是意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域巔峰的斗爭(zhēng)過(guò)程，雖然不見(jiàn)血，但某種意義上比見(jiàn)血的斗爭(zhēng)產(chǎn)生的能量要大得多。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他們是不可能讓李小龍這樣的聲音被放大的，但是也沒(méi)必要把他完全擦掉。他們遏制他的發(fā)展，反向利用他的影響，在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)，反而是更高階的策略。

但隨著“百年未有之大變局”的到來(lái)，對(duì)方當(dāng)時(shí)可以遏制一個(gè)李小龍，現(xiàn)在遏制不了千千萬(wàn)萬(wàn)的李小龍。反之，如果沒(méi)有中國(guó)年輕人的覺(jué)醒過(guò)程，李小龍也就是時(shí)代無(wú)數(shù)塵埃當(dāng)中的一個(gè)微小亮點(diǎn)。中國(guó)在物質(zhì)基礎(chǔ)極大豐富的情況下，在精神層面是不可能被奴役的。

盧曉認(rèn)為，烏合麒麟這樣的年輕人站出來(lái)是一件好事

觀察者網(wǎng)：但仍然需要時(shí)間？需要一個(gè)過(guò)程？

盧曉：是的，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域是塌陷性的，雖然有人炒作，但真正的時(shí)代精品實(shí)在太少。大家雖然覺(jué)醒了，意識(shí)到丑化的東西不行，但能夠被大眾接受的美的東西在哪里？

這個(gè)問(wèn)題我們之前談到過(guò)，就是“國(guó)潮”突然一下子火了，這并不是因?yàn)椤皣?guó)潮”有多么強(qiáng)的價(jià)值創(chuàng)造能力，但最起碼它不是丑的，雖然有些傳統(tǒng)，有些落后，但是經(jīng)過(guò)重新包裝推出，公眾還是認(rèn)可的。這和我們本次事件中，許多年輕人不接受丑化符號(hào)的覺(jué)醒，是同一個(gè)潮流的不同表現(xiàn)形式。未來(lái)在電子、汽車(chē)、文創(chuàng)、服飾領(lǐng)域，如果有能夠走精品路線、擁有高附加值，又能夠承載正向?qū)徝赖漠a(chǎn)品或服務(wù)出現(xiàn)，今天的年輕人中當(dāng)然會(huì)有很多有支付能力的人會(huì)買(mǎi)單。

這就是我們現(xiàn)在要全面推動(dòng)的事業(yè)，它不是單一維度的，不是一個(gè)具體技術(shù)層面的問(wèn)題，不是物質(zhì)層面的一些創(chuàng)造，而是體系性的，是打通物質(zhì)和精神層面的高質(zhì)量和高附加值的創(chuàng)造，這是我們現(xiàn)在最欠缺的。

這個(gè)陣地，我們不去占領(lǐng)，人家就會(huì)去占領(lǐng)。這個(gè)陣地不僅在北上廣深這些一線城市，而且在所有城市、城鎮(zhèn)、廣大農(nóng)村和“一帶一路”，這關(guān)乎14億人的共同利益，考驗(yàn)14億人的共同智慧。

當(dāng)代藝術(shù)家蔡國(guó)強(qiáng)在2008年北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式上的作品

觀察者網(wǎng)：我再追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在漢服逐漸掀起潮流，山東曹縣已經(jīng)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)中心逐步興起。我們是否期待漢服潮能夠承載中國(guó)傳統(tǒng)服裝文化現(xiàn)代化的使命？因?yàn)槲覀兘裉齑┲奈鞣绞降默F(xiàn)代服飾也不是從一開(kāi)始就現(xiàn)代化的，它也經(jīng)歷了幾百年的發(fā)展演變過(guò)程。

另一個(gè)比較有意思的觀察對(duì)象是日本，因?yàn)槿毡镜囊恍﹤鹘y(tǒng)服飾有過(guò)改良，成為相對(duì)比較現(xiàn)代化和高端的東方式服裝，我們是不是可以借鑒這個(gè)過(guò)程？

盧曉：對(duì)于你說(shuō)的現(xiàn)象，我的主要觀點(diǎn)是，不支持，但樂(lè)見(jiàn)其成。因?yàn)樵瓉?lái)中國(guó)傳統(tǒng)服飾已經(jīng)被毀掉了，要復(fù)興，就要先復(fù)刻，要復(fù)刻，就會(huì)出現(xiàn)山東曹縣現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)。復(fù)古的服裝產(chǎn)業(yè)變大了，“漢服”變得更主流了，接下來(lái)就會(huì)有年輕人研究如何創(chuàng)新的問(wèn)題。我推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展戰(zhàn)略20多年，曾經(jīng)見(jiàn)證了各個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)新過(guò)程，第一步就出創(chuàng)新成果是可能的，但是這要求非常高的綜合素質(zhì)，民眾的接受也要有一個(gè)過(guò)程。漢服產(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)，下一步就是漢服的現(xiàn)代化，如同“國(guó)潮”現(xiàn)在大行其道，下一步就是“國(guó)潮”的精品化。

在文化領(lǐng)域首先要有一個(gè)恢復(fù)的過(guò)程，恢復(fù)到一定基數(shù)了，產(chǎn)生一定經(jīng)濟(jì)效益了，被公眾認(rèn)可了，下一步才是與時(shí)俱進(jìn)的往前發(fā)展。這個(gè)過(guò)程，漢服和國(guó)潮都要經(jīng)歷。

我不完全認(rèn)同復(fù)刻這件事情，因?yàn)閺?fù)刻并不是創(chuàng)新，它某種程度上是一種倒退，但是要想產(chǎn)生創(chuàng)新就要有基礎(chǔ)，復(fù)刻和重復(fù)的過(guò)程是必不可少的一個(gè)步驟。因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)不斷創(chuàng)新的大國(guó)，有不斷的提升自己的思想體系，所以只要產(chǎn)生復(fù)刻，就是好事。

山東曹縣漢服產(chǎn)業(yè)（央視《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》節(jié)目截圖）

第二，你提到日本服裝的問(wèn)題，日本的情況并不是沒(méi)有意義的，可以借鑒，但是要警惕。因?yàn)槠浣梃b意義不是全部，而是一部分。

日本傳統(tǒng)服裝有一個(gè)現(xiàn)代化的過(guò)程，這是被認(rèn)可的，明治維新以后，因?yàn)槿毡尽按『谜{(diào)掉頭”，成了西方的附庸，并且產(chǎn)生了作為附庸的現(xiàn)代化效應(yīng)，使它能夠迅速發(fā)展起來(lái)。

但是從底層邏輯來(lái)講，日本是一個(gè)附庸的受益者。它是一個(gè)優(yōu)秀的附庸，起初作為中國(guó)的附庸，通過(guò)中國(guó)的這套體系跟西方抗衡，被打敗后，被西方變成了附庸，又學(xué)習(xí)了西方的先進(jìn)文化，雖然可以說(shuō)它學(xué)習(xí)了東西方的先進(jìn)性，但是也存在問(wèn)題，因?yàn)檫@都不是日本的原創(chuàng)，而是別人思想體系的一部分，我并不否認(rèn)日本做的這個(gè)事情有正向的一面，但它不是整體性的、根源性的和底層的，只是飄在上面的一個(gè)局部。這個(gè)局部對(duì)于中國(guó)來(lái)講，有一定的借鑒意義，但絕對(duì)不是我們應(yīng)該照搬的，它不可能解決我們?nèi)康膯?wèn)題，我們的問(wèn)題，還要我們自己解決。

說(shuō)回漢服和國(guó)潮的話題，我不完全贊同，但也不否認(rèn)，這個(gè)過(guò)程只是我們要做的事情的基礎(chǔ)，有這個(gè)基礎(chǔ)，才能走第二步、第三步，所以我對(duì)于國(guó)潮的態(tài)度是“樂(lè)見(jiàn)其成，但不贊成”。

至于奔馳和三只松鼠的問(wèn)題，實(shí)際上他們是全盤(pán)接受西方思想文化體系，包括其中丑化中國(guó)的部分。高質(zhì)量發(fā)展過(guò)程中，首先，我們要強(qiáng)調(diào)做自主品牌；其次，自主品牌呈現(xiàn)的文化價(jià)值觀和美感是不是正向？第三，在正向的基礎(chǔ)上，區(qū)分大眾消費(fèi)品和高端消費(fèi)品（精品），這是兩個(gè)不同的消費(fèi)市場(chǎng)，高附加值的高端消費(fèi)市場(chǎng)是我們要去占領(lǐng)的方向，但中國(guó)現(xiàn)代文化價(jià)值觀中的高級(jí)美感是什么？誰(shuí)來(lái)呈現(xiàn)這種？這是個(gè)問(wèn)題。

現(xiàn)在市場(chǎng)上出現(xiàn)了一些“偽中國(guó)品牌”或者“偽中國(guó)精品品牌”，他們聲稱(chēng)自己是高端自主品牌，占據(jù)了這個(gè)概念的位置，但實(shí)際上呈現(xiàn)出來(lái)的，有兩種情況：一種是丑的，也就是用西方體系定義的“東方高級(jí)美感”來(lái)占據(jù)這個(gè)市場(chǎng)位置；另一種沒(méi)有這個(gè)功力來(lái)呈現(xiàn)出“東方高級(jí)美感”，達(dá)不到這個(gè)精度，只是一個(gè)粗制濫造，但是占據(jù)高級(jí)美感的市場(chǎng)位置。

據(jù)我觀察，目前這兩種情況還是市場(chǎng)主流，真正能夠承載現(xiàn)代中國(guó)正向文化價(jià)值觀的產(chǎn)品和服務(wù)，還很稀少，還需要時(shí)間。

但是這個(gè)時(shí)間過(guò)程并不是兩三百年，也不是一二十年，而是近幾年就會(huì)出現(xiàn)“變局”，各個(gè)領(lǐng)域里都會(huì)有這樣的頭部企業(yè)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，然后付諸實(shí)踐，最后做大做強(qiáng)，他們會(huì)取得巨大的經(jīng)濟(jì)效益，同時(shí)產(chǎn)生巨大的社會(huì)效應(yīng)，與漢服、國(guó)潮等等現(xiàn)象產(chǎn)生共振，共同構(gòu)成東方思想文化體系復(fù)興的大勢(shì)。

但這個(gè)過(guò)程也不會(huì)是敲鑼打鼓自動(dòng)完成的，因?yàn)槲覀円呀?jīng)登上了擂臺(tái)，正在與西方進(jìn)行見(jiàn)招拆招的博弈，目前在力量對(duì)比上，我們有強(qiáng)的地方，也有弱的地方，但總體上弱的地方比較多。

擂臺(tái)過(guò)招只要沒(méi)有被打死，就是經(jīng)驗(yàn)的成長(zhǎng)。我從事推動(dòng)中國(guó)精品品牌成長(zhǎng)的事業(yè)已經(jīng)20多年，各個(gè)時(shí)間段產(chǎn)生的效應(yīng)和反饋是不同的，如果沒(méi)有到今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，如果我們沒(méi)有做之前的工作，如果沒(méi)有經(jīng)歷很多事情，今天我們的討論很多人肯定也聽(tīng)不明白，因?yàn)闆](méi)有感同身受。

所以，真正的“百年未有之大變局”已經(jīng)到來(lái)，許多事情都在產(chǎn)生共振。

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