觀察者網(wǎng)：美國哥倫比亞大學(xué)教授杰弗里·薩克斯近日撰文，認(rèn)為解決美國國債危機的關(guān)鍵，是美國停止刻意發(fā)動戰(zhàn)爭并削減軍費。但他也承認(rèn)美國國會“沒有勇氣這么做”。您認(rèn)為美國要恢復(fù)財政紀(jì)律、實現(xiàn)債務(wù)良性發(fā)展的最大阻礙是什么？

李海東：薩克斯對美國國債問題的判斷是準(zhǔn)確的。美國政府總體開支中相當(dāng)一大塊都給到了軍工復(fù)合體，以及與華爾街相關(guān)的許多投行企業(yè)，這方面的經(jīng)費不會缺也不會削減。

相反，這一次達成債務(wù)上限的協(xié)議，不少涉及到民生的領(lǐng)域，比如學(xué)生貸、社會福利項目的申請資格，都受到限制或者削減。

這再一次表明，通過美國政府對待國債的態(tài)度，能夠反映出來其真正代表誰的利益。軍工復(fù)合體利益必須得到滿足，8000多億美元的龐大軍費開支，絲毫不會削減。美國樂于在國際事務(wù)中頻繁地使用武力解決問題，制造危機，然后向危機各方出售武器，令軍工復(fù)合體的利益綁架美國政策這一現(xiàn)實，決定了美國債務(wù)上限問題不可能根本解決。這對美國國內(nèi)民生問題、經(jīng)濟的平衡與可持續(xù)發(fā)展問題，都構(gòu)成了巨大挑戰(zhàn)。

過去20年，美國用于戰(zhàn)爭的財政支出之和約8萬億美元 圖自：沃特森國際和公共事務(wù)研究所

換言之，美國解決債務(wù)上限問題的方式，是美國政治精英采取眷顧特定部門、機構(gòu)與利益群體的政策。我相信美國民眾對此也是非常不歡迎的，因為解決方案最終削減的開支，大部分涉及民生領(lǐng)域。這些資金與項目削減，暴露了美國精英與民眾間深刻的撕裂與矛盾。

觀察者網(wǎng)：5月份拜登出訪印太地區(qū)時，就因為著急回國參加債務(wù)上限談判，臨時取消了赴巴布亞新幾內(nèi)亞和澳大利亞的行程。您認(rèn)為這次債務(wù)上限問題，對美國的國家信用與形象有多大影響？

李海東：通過這次事件，全世界都見識到美國外交深受國內(nèi)政治的影響。如果不能全面深刻把握美國內(nèi)政的情況，就無法準(zhǔn)確判斷和理解美國的外交政策。而美國內(nèi)政現(xiàn)在是極端分裂，甚至道德底線不斷拉低。這從特朗普時期開始，大多數(shù)國家都沒有想到美國外交會呈現(xiàn)出類似的風(fēng)格，左右搖擺，缺乏道德，缺少連貫性與感召力。

美國在盟友眼中的形象也會受損。比如拜登“放鴿子”，跳過在澳大利亞舉辦的“四方會談”，澳國內(nèi)當(dāng)然有許多不滿意的聲音。但事實上這就是美國的傳統(tǒng)。在美國國內(nèi)，民主、共和兩黨的政治人物相互攻訐、抱團與出賣是常事，對自己人尚如此，何況對他國？歷史上，美國自剛建國開始，對待幫助自己打贏獨立戰(zhàn)爭的法國，也是合則用、不合則棄的態(tài)度。在中東、拉美、非洲的許多地方，包括如今的烏克蘭，美國對待盟友的態(tài)度始終如此。

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