【一代“臺獨教父”李登輝突然病亡，在臺灣政壇是否激起了風浪？“臺獨”勢力這些年是消是漲？蔡英文現(xiàn)在腦海中的兩岸政策，究竟是啥？觀察者網(wǎng)就這些問題對臺灣中時電子報社長、私立實踐大學教授、“國立政治大學”外交學系兼任副教授賴岳謙進行了專訪，邀請賴教授對李登輝之死的意義以及當下的兩岸關(guān)系進行解析。】

觀察者網(wǎng)專訪賴岳謙教授  圖自 中時新聞網(wǎng)

【采訪/觀察者網(wǎng) 白紫文】

觀察者網(wǎng)：在您看來，李登輝的病亡，對臺灣各界產(chǎn)生了什么樣的影響？

賴岳謙：李登輝的病亡代表李登輝那個時代的結(jié)束。臺灣現(xiàn)在的年輕人大部分對李登輝是不熟悉的，也不是很了解，所以當他病亡的消息出來的時候，臺灣的相關(guān)新聞流量并沒有因此增加，也就是臺灣的年輕人對他的關(guān)注度并沒有那么的高，所以事實上比較關(guān)注它的是屬于年紀比較大的、五六十歲以上的這一年代的人，也就是經(jīng)歷過臺灣政治激烈轉(zhuǎn)型、國民黨從執(zhí)政到在野的重大動蕩不安的年代，除此之外還有經(jīng)歷過兩岸關(guān)系從緊張到和緩再到緊張的人，才會去關(guān)注這個新聞，一般的（臺灣）年輕人事實上是不關(guān)注這則新聞的。

也就是說，李登輝的死在年紀大的人群里產(chǎn)生了一些影響，在年輕人里面沒有產(chǎn)生影響。此外，臺灣的政治權(quán)利核心已經(jīng)經(jīng)過好幾次轉(zhuǎn)手，從李登輝轉(zhuǎn)到陳水扁、馬英九，從馬英九轉(zhuǎn)到蔡英文，所以在相當長的一段時間內(nèi)李登輝在臺灣政壇已經(jīng)不是風頭人物，即使他對于綠營有一些影響力，但是他對于中間選民跟藍營選民的影響力在很多年前就已經(jīng)消失了。所以李登輝在政壇中已經(jīng)不算是一個有重大影響力的人。因此你可以看到，在臺灣的選舉中，李登輝站出來支持誰或者挺誰，它的意義跟效果都沒有想象中那么大。

觀察者網(wǎng)：您覺得李登輝的病亡對蔡英文當局對大陸的政策會有任何的動搖嗎？

賴岳謙：蔡英文的兩岸政策跟李登輝沒有直接的聯(lián)系，蔡英文也不是會就兩岸政策向李登輝征求意見的人，所以從這個角度上來看的話，李登輝的病亡對于民進黨或者對蔡英文的兩岸政策影響是不大的。

觀察者網(wǎng)：蔡英文已經(jīng)在第二任期，她的表現(xiàn)可能會與第一任期有所不同。您認為，現(xiàn)在民進黨對大陸的政策主要是依據(jù)什么來變動？他們的執(zhí)政方針具體是什么？

賴岳謙：目前來說，民進黨沒有一個明確的執(zhí)政方針。如果根據(jù)蔡英文最近的講話，她唯一想要的、她唯一的所謂“執(zhí)政方針”就是讓民進黨能夠在4年以后繼續(xù)執(zhí)政，這就是她的目的，也就是掌握政權(quán)。

然后蔡英文的第二個說法就是，民進黨在她這一任期內(nèi)不會犯陳水扁的錯誤，也就是不會走入貪瀆政權(quán)，但這個問題就在于這是不是由得了蔡英文，我們也不確定。換言之，蔡英文自己本身到底要把臺灣帶向哪里，她自己也沒辦法說清楚、講明白。她的唯一使命就是讓民進黨繼續(xù)執(zhí)政，但是要怎么樣讓民進黨繼續(xù)執(zhí)政，她也說不清楚，例如，民進黨的經(jīng)濟政策要怎么走，才能夠讓臺灣的經(jīng)濟成長速度加快，她也沒有辦法；臺灣的兩岸政策要怎么走，能夠讓兩岸政策走向健康穩(wěn)定的發(fā)展，她也提不出任何辦法。

目前來說，蔡英文剩下的只有整個都倒向美國、依靠美國。但問題是，當她整個倒向、依靠美國的時候，很明顯，臺灣就沒有任何自主空間了，沒有任何自主空間也就是不能夠當所謂的“棋手”，那就只能變成“棋子”，棋子是一個任人擺布的角色。

坦率地來說，到目前為止，臺灣應該沒有人清楚地知道民進黨到底要把臺灣帶向哪里，蔡英文到底要把臺灣帶向哪里。兩岸要怎么走，民進黨說不清楚，陸委會也說不清楚，蘇貞昌也說不清楚，事實上我相信民進黨絕大部分人都搞不清楚兩岸到底要怎么走。

觀察者網(wǎng)：自從香港國安法出臺之后，臺灣有聲音認為，臺灣現(xiàn)在是美國手中對付大陸最重要的一張牌了，因此臺灣跟美國的關(guān)系現(xiàn)在也是歷史高點，您怎么評價現(xiàn)在的臺美關(guān)系呢？

賴岳謙：臺美關(guān)系的歷史高點是務虛的，不是務實的。臺美之間沒有簽訂對臺灣有利的協(xié)議，自由貿(mào)易協(xié)定也沒有。所謂的“歷史高點”，也不過就是多買一些軍備，但買的這些軍備也不是非常新一代的產(chǎn)品。另外，臺灣跟美國的官員互訪也沒有突破馬英九時代的層級，所以這歷史高點到底高在哪里，我們也看不清楚，也講不明白，換言之也就是說是虛的，也就是美國國會通過了一系列法案，白宮也簽署了一系列法案，但問題在于沒有任何法案是被執(zhí)行的，都是口惠而實不至，都是政治姿態(tài)，沒有任何實質(zhì)利益，例如臺灣出口到美國的產(chǎn)品也看不到高速度的成長，臺灣到美國也沒有比以前更方便，跟以前都一模一樣。

我們不曉得歷史的高點到底是在哪里，因為實實在在的好處是沒有的，有的都是口頭上的姿態(tài)。

觀察者網(wǎng)：您覺得蔡英文當局會因為美國頻頻推出的各種臺灣法案，而做出任何不理性的行為嗎？

賴岳謙：美國打臺灣牌的歲月也不多了，很有可能再過幾年，中國大陸的經(jīng)濟體量就會超越美國，成為全世界第一大經(jīng)濟體，科技能力也會趕上美國，甚至在很多領(lǐng)域里超越美國，在國際間的政治影響力也開始超越美國，到那個時候，如果美國再打臺灣牌，美國相當有可能就要受到中國大陸的各方面制裁了。

現(xiàn)在美國打臺灣牌能產(chǎn)生什么效果，我們是看不出有任何效果，美國越打臺灣牌，中國大陸對于美國的制裁就越強，例如中國大陸已經(jīng)對洛克希德·馬丁（美國最大的軍工企業(yè)）實施了制裁，對于美國一些國會議員也實施了制裁。所以慫恿美國打臺灣牌的這些人，在他們受到中國大陸制裁的空間范圍越來越大的情形下，他們越打臺灣牌對他們越不利，這種情況下，美國打臺灣牌的意志跟意愿其實是會下降的。

對于蔡英文怎么去判斷美國打臺灣牌對她的好處，因為我剛講的，沒有任何實在的好處，都只有務虛的好處。如果這些務虛的好處是要刺激蔡英文或者刺激臺獨、要直接推動臺獨的，那他們也很清楚地知道，對美國會不會直接出兵，他們一點把握都沒有。雖然他們嘴巴講美國絕對是會介入的，但實際上他們沒有任何把握。而一旦開始推動臺獨，大陸會直接啟動《反分裂國家法》，這是確實可靠的。也就是說，以“非和平手段”來解決臺灣問題是確實可靠的，而美國會不會援助臺灣，卻并不確實可靠。

這樣情形使“臺獨”本身就處在不確定的狀態(tài)。既然處在不確定的狀態(tài)，他們目前也只能擺擺姿態(tài)，做做姿態(tài)來炒作臺灣內(nèi)部的政治利益，而在兩岸部分里面，他們也不敢走多大一步。

觀察者網(wǎng)：據(jù)您觀察，現(xiàn)在臺灣“臺獨”的力量怎么樣？這幾年來，他們的力量有什么變化嗎？

賴岳謙：臺灣選舉的時候是“臺獨”最旺盛的時候，選完了之后我們就看到他們的支持度就在逐步下降。“臺獨”跟民進黨執(zhí)政的好壞又有關(guān)系，民進黨的執(zhí)政越糟的時候，他們的支持度也就越為下降。另外，在兩岸關(guān)系越來越緊張的情況下，支持“臺獨”的人基本上也會逐步減少。

具體來說，在沒有選舉的情況下，兩岸的關(guān)系若是陷入緊張，基本上支持“臺獨”的人數(shù)就會減少；但如果碰到選舉，兩岸關(guān)系又處于緊張，支持“臺獨”的人數(shù)就會增多，這個是一個很有趣、很吊詭的現(xiàn)象，可是它確實存在。

所以，以現(xiàn)在的情況來看，支持“臺獨”的人數(shù)事實上是在減少中。

觀察者網(wǎng)：最近臺灣的節(jié)目很多都在討論東沙軍演、討論解放軍會不會做出什么對臺灣“不利”的動作，您怎么看待這次的東沙軍演呢？

賴岳謙：東沙是主權(quán)方面沒有爭議的島嶼，東盟的國家都沒有意見。目前，東沙是在臺灣的控制內(nèi)，但是東沙本身的島型易攻難守，非常容易打下來。而且基本上來講，那么要把它打下來的時間很短，傷亡的人數(shù)估計也會很多?？墒撬牡乩砦恢糜质侨绱说闹匾?，因為它是在巴士海峽跟臺灣海峽的交匯口。所以如果解放軍把東沙拿下來的話，那么經(jīng)過吹填的建設(shè)，東沙將會成為一個具有高度軍事價值的島嶼。

東沙的政治地位又在于，如果蔡英文跟美國走得太近，也就是“臺獨”跟美國走到中國大陸所不能容忍的范圍內(nèi)的話，那么把東沙拿下來，作為對蔡英文的懲罰性措施，事實上是有效果的。

而這樣的措施也是在跟區(qū)域、跟國際、跟美國強調(diào)，中國大陸在必要的時候，用非和平的方法來解決臺獨是可靠的、具有可信度的，而且可信度很高的，并且，對于臺灣內(nèi)部的民間沖擊最小，但政治跟心理沖擊是很大的。對于美國和未來要經(jīng)過臺灣海峽跟巴士海峽的相關(guān)國家，經(jīng)過建設(shè)后的東沙產(chǎn)生的嚇阻作用是最強的，更何況，美國的前太平洋戰(zhàn)區(qū)司令布萊爾自己也說，離島不在美國協(xié)防臺灣的范圍內(nèi)。

所以為什么臺灣會一直討論東沙軍演，它的重要性也就在這里，也就是說如果蔡英文走“臺獨”走得太偏了，走得太過了，已經(jīng)觸碰了大陸的紅線，作為懲罰或者警告，拿下東沙這個動作的幾率是比較大的，這也就是為什么大家會關(guān)注這個問題了。