編輯：最后一個(gè)問題會(huì)有些難度。2022年2月24日后，我們正在經(jīng)歷歷史的加速，“多極化”正在作為一種替代方案開始?jí)旱埂皢螛O化”，也就是習(xí)近平主席所說的“百年未有之大變局”。許多人認(rèn)為這是“全球南方”、世界上大多數(shù)人對(duì)霸權(quán)的反抗。人們不愿再屈從，（他們說）烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)不關(guān)我們的事，我們更希望和平，但也不再接受全球化，因?yàn)槟鞘俏鞣浇y(tǒng)治的現(xiàn)代形式。列寧說：“只有‘下層’不愿照舊生活，‘上層’也不能照舊維持下去的時(shí)候，革命才能獲得勝利”。這種革命能在不發(fā)生重大軍事對(duì)抗的情況下實(shí)現(xiàn)嗎？我想知道您的看法。您對(duì)此持悲觀還是樂觀態(tài)度？

盧大使：的確，當(dāng)今世界正在經(jīng)歷百年未有之大變局。從世界層面看，就像列寧說的那樣，“‘下層’不愿照舊生活，‘上層’也不能照舊維持下去”。世界的“上層”是誰？是西方，是G7，是擁有霸權(quán)但已難以維持的美國。

這對(duì)其他國家來說不是一件壞事。我們現(xiàn)在常說“國際關(guān)系民主化”，應(yīng)該推動(dòng)國際關(guān)系民主化，實(shí)現(xiàn)所有國家不分大小、貧富、強(qiáng)弱一律平等。這是發(fā)展中國家、弱國、窮國所向往的。

中國是發(fā)展中國家中的一員。盡管已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但中國始終認(rèn)為自己是發(fā)展中國家。因?yàn)槲覀兣c廣大發(fā)展中國家擁有同樣的利益，即為更公平、更公正的世界秩序而奮斗。

我們所追求的與美國利益背道而馳。美國總是想站在世界的頂端。過去5年，他們對(duì)華發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)和科技戰(zhàn)、大搞“脫鉤”，想打斷中國經(jīng)濟(jì)科技發(fā)展進(jìn)程，使中國永遠(yuǎn)處于美西方國家之下。這是不公平的。中國人民有權(quán)獲得更好的生活，實(shí)現(xiàn)更好的發(fā)展，這是主權(quán)權(quán)利、合法權(quán)利。這也是中美存在沖突的原因所在。盡管中國無意挑戰(zhàn)美國的頭號(hào)地位，但美國依然視中國為主要威脅。

事實(shí)上，中國的所作所為符合其他發(fā)展中國家的利益。有人提出“全球南方”的概念，這個(gè)概念有點(diǎn)奇怪。我認(rèn)為，有人想把中國從“全球南方”這個(gè)集團(tuán)中排除出去。但事實(shí)上，中國是“全球南方”的一部分。提出這個(gè)概念的人的真實(shí)企圖是把中國和其他發(fā)展中國家分割開來。因?yàn)槊绹鴮⒅袊曌髦饕獙?duì)手，不僅希望得到西方盟友的支持，還希望得到其他發(fā)展中國家的支持。但這是不可能的。

編輯：我也認(rèn)為他們不會(huì)得逞。希望不會(huì)出現(xiàn)軍事對(duì)抗吧！我認(rèn)為，與美國想象的相反，由于種種原因，他們可能做不了世界警察了。美國缺少經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化手段，自身問題嚴(yán)重。不過，人們永遠(yuǎn)不知道誰會(huì)為“按下按鈕”（指核武器）負(fù)責(zé)。所以我們必須非常謹(jǐn)慎。

大使先生，非常感謝您接受本次對(duì)話。我認(rèn)為，向我們平臺(tái)的粉絲和其他受眾展示平衡的觀點(diǎn)、展示像中國這樣的大國的真實(shí)想法非常重要。我去過中國，那是一個(gè)偉大的文明，給我留下了非常深刻的印象。一個(gè)很有趣的細(xì)節(jié)：西方文明的哲學(xué)之父柏拉圖和孔子是同一個(gè)時(shí)代的人。對(duì)我來說，這是一個(gè)非凡的象征。因此，即使是不同的文明，也沒有理由不和諧相處、不互學(xué)互鑒。我想對(duì)觀眾說：如果你們有機(jī)會(huì)，應(yīng)該去中國看看。

盧大使：中國傳統(tǒng)文化始終追求和平和諧、睦鄰友好，反對(duì)沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)。這就是孔子和中國古代思想家們所倡導(dǎo)的。

西方總說中國變強(qiáng)大了就可能會(huì)出現(xiàn)“中國威脅”，這完全是天方夜譚。中華民族的血液中沒有好戰(zhàn)的基因。中國是一個(gè)和平的國家。我想這一點(diǎn)大家可以放心。至少發(fā)展中國家是相信的，因?yàn)樗麄冇信c中國和平合作的經(jīng)歷。西方國家也應(yīng)該相信，因?yàn)榈侥壳盀橹?，至少中國和歐洲國家之間只有合作，沒有沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)。那為什么歐洲還像美國一樣將中國視作“系統(tǒng)性對(duì)手”呢？沒必要。

編輯：盧大使，再次感謝您平和的論調(diào)，這或許能讓我們更加謹(jǐn)慎樂觀。有句名言叫“欲求和平，必先備戰(zhàn)”。但我也鼓勵(lì)大家讀讀《孫子兵法》，這本書非常有趣，它告訴我們殘酷的對(duì)抗從來是不值得推崇的。

盧大使：孫子關(guān)于和平與戰(zhàn)爭(zhēng)的論斷充滿智慧。這讓我想起馬基雅維利的一句話：“戰(zhàn)爭(zhēng)可以隨意開啟，卻并不能隨意結(jié)束”?，F(xiàn)在的事實(shí)是，歐洲國家、北約成員、俄羅斯、烏克蘭還無法結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。我希望他們能盡快結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。

編輯：非常感謝。

盧大使：不客氣。