據(jù)微信公眾號“中國駐歐盟使團”12月24日消息，22日，中國駐歐盟使團團長傅聰大使接受《南華早報》高級記者伯明翰獨家專訪。以下是答問實錄：

南華早報（以下簡稱SCMP）：傅大使，歡迎您到布魯塞爾履新。歐中關(guān)系近年出現(xiàn)波折。請問您計劃如何改善雙邊關(guān)系？您有哪些工作重點？

傅聰：我非常榮幸出任中國駐歐盟大使，同時深感責(zé)任重大。正如你所說，近年中歐關(guān)系經(jīng)歷波折，但我此時來歐履新正當(dāng)其時。

首先，中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會不久前成功召開。大會向世界傳遞出的最重要信息就是中國內(nèi)外政策將保持連續(xù)性和穩(wěn)定性。大會明確中國將堅持社會主義市場經(jīng)濟，堅持改革開放，堅持獨立自主和平外交政策，堅持促進各國共同繁榮發(fā)展。這些為中國對歐政策提供了堅實基礎(chǔ)和總體框架。這是我想傳遞給歐方同事的一個信息。

其次，我來之前還有一件大事，就是歐洲理事會主席米歇爾訪華。這是新冠肺炎疫情暴發(fā)以來中歐領(lǐng)導(dǎo)人首次面對面會晤，又正值中共二十大勝利閉幕不久。習(xí)近平主席同米歇爾主席就一系列問題進行了十分深入的交流，達成許多重要共識。雙方立場有許多共同之處。雙方都表示出推動中歐關(guān)系向前發(fā)展的意愿。這非常重要。對我而言，這是一顆定心丸，為推動下階段雙邊關(guān)系發(fā)展提供了清晰指引。

事實上，中方始終高度重視同歐盟關(guān)系。正如我們所見，對一個動蕩不安、正在發(fā)生巨變的世界來說，中歐關(guān)系至關(guān)重要。甚至可以說，中歐關(guān)系如何發(fā)展將在很大程度上決定世界的發(fā)展方向。習(xí)近平主席指出，中歐是維護世界和平的兩大力量、促進共同發(fā)展的兩大市場、推動人類進步的兩大文明。我們是這樣看待歐洲和中歐關(guān)系的。我的工作就是推動、擴大和深化中歐關(guān)系，以及克服面臨的困難。但坦率地講，這些困難都是非實質(zhì)性的。

人們可以看出，中歐之間沒有根本利益沖突。事實上我們有許多共同點。中歐經(jīng)濟有很強互補性。外交上中歐都主張構(gòu)建平衡、多極世界，均踐行多邊主義。雙方在一些重要的全球性和地區(qū)性問題上合作良好。最近的例子是聯(lián)合國《生物多樣性公約》締約方大會第十五次會議。我到任之前深度參與的伊朗核問題也是如此。中歐已經(jīng)并且能夠在許多問題上進行合作。

關(guān)于我的優(yōu)先工作方向，概括來說有四個方面：

一是保持和恢復(fù)中歐各層級接觸交往。受疫情影響，一些交往只能在線上進行甚至被迫中斷。隨著疫情趨緩及旅行限制放松，我的首要工作是進一步恢復(fù)和推動中歐面對面交流。中歐之間有各個層級的交流機制。最高級別的是中歐領(lǐng)導(dǎo)人會晤。今年中國的國家主席和總理同歐方的兩位主席成功舉行了視頻會晤。明年我們可以考慮恢復(fù)面對面的互訪。在領(lǐng)導(dǎo)人層級以下，中歐還有戰(zhàn)略、經(jīng)貿(mào)、數(shù)字、環(huán)境與氣候、人文等五大高級別對話機制。在此之外，據(jù)我們統(tǒng)計，中歐之間還有70多個副部長級或司局級對話機制。這些都非常重要。我們希望保持或恢復(fù)所有這些接觸。這是我排在第一位的工作。

二是促進務(wù)實合作。對話完成后，往往需要項目等行動跟進落實，特別是在經(jīng)濟、科技等領(lǐng)域。最新的一個例子是中歐地理標志協(xié)定。我們已經(jīng)將各自首批100個產(chǎn)品納入保護名錄，目前正在編制第二批各自約175個產(chǎn)品名單。

三是加強在應(yīng)對全球性問題上的協(xié)調(diào)合作。氣候變化是其中之一，也包括不擴散等其他問題。正如我剛才所說，中歐均主張多邊主義、加強全球治理等。我們愿意深化同歐方的協(xié)調(diào)。

四是增進人文交流。比如文化交流和旅游。受疫情影響，這些都受到嚴重阻礙。現(xiàn)在我們希望盡快恢復(fù)。

SCMP：謝謝您的全面介紹。您提到米歇爾主席訪華，（德國）總理朔爾茨近期也訪問了北京。我們能期待中方領(lǐng)導(dǎo)人的回訪嗎？您是否期待習(xí)近平主席或李克強總理明年訪歐？

傅聰：中國領(lǐng)導(dǎo)人訪歐都將被納入考慮。但現(xiàn)在討論明年或后年的訪問還為時尚早。不過大家可以放心，中方對中歐領(lǐng)導(dǎo)人保持高層接觸態(tài)度非常積極。

SCMP：目前在布魯塞爾每件事都被通過俄羅斯侵略烏克蘭的棱鏡來審視。歐洲對中俄關(guān)系有許多擔(dān)憂。歐盟貿(mào)易委員東布羅夫斯基斯近日在一場歐中商業(yè)高峰會上表示，布魯塞爾和成員國首都都注意到中國對俄侵烏的模糊立場，這將影響關(guān)于歐中關(guān)系的討論。請問您如何向歐洲同事介紹中俄關(guān)系？

傅聰：我到任前就了解到歐方認為烏克蘭危機已成為中歐關(guān)系中的一個問題。但坦率地說，我不認為烏克蘭危機應(yīng)該成為中歐之間的一件事情，更不用說成為一個問題，因為它確實不是。歐盟及歐洲國家同俄羅斯有雙邊關(guān)系，中國也與俄羅斯有自己的關(guān)系。但中俄關(guān)系不能成為中歐之間的問題。因為我們都知道，對于像中國和俄羅斯這樣的大國，雙邊關(guān)系是多面向的，不是單一議題的。僅從中國對俄立場或中俄關(guān)系出發(fā)，就認為中歐關(guān)系應(yīng)該受到阻礙，這既不公平也不符合邏輯。

關(guān)于烏克蘭危機，中方立場是一貫的，沒有任何含糊之處。習(xí)近平主席提出“四個應(yīng)該”：第一，各國主權(quán)和領(lǐng)土完整都應(yīng)該得到尊重；第二，各國合理安全關(guān)切都應(yīng)該得到尊重；第三，所有國際法，特別是聯(lián)合國憲章，都應(yīng)該得到尊重和遵守；第四，一切致力于和平的努力都應(yīng)該受到鼓勵。還有比這更清晰的立場嗎？

我們知道許多歐洲政客和外交官腦子里都是烏克蘭危機，他們往往透過烏克蘭危機的棱鏡來看待其他問題。中方認為，烏克蘭危機已持續(xù)了十個月，當(dāng)務(wù)之急是停火止戰(zhàn)、拯救生命。我們將支持這方面的所有努力。我們也清楚，一些國家或一些人不希望看到敵對停止。

SCMP：您指的是誰？

傅聰：你知道我說的是誰。

SCMP：您為什么不告訴我？

傅聰：我們從美國方面看到了這一點。

SCMP：您認為美國不希望敵對停止嗎？

傅聰：這是我們的評估。一些人正從這場危機中獲利，不是嗎？他們大量出售武器。對于這場危機的溢出效應(yīng)，比如歐洲正在經(jīng)歷的能源危機，我們都知道誰在從中獲利。依然是美國，對吧？

歐洲國家比我們更了解這種情況。最近美國又出臺了《通脹削減法案》。人們應(yīng)該認識到，?；鹬箲?zhàn)符合大多數(shù)國家的利益，這也是中方一直推動的。有人說中國是烏克蘭危機的最大受益者，但坦率講，我們認為自己是這場危機的連帶受損方。

SCMP：在哪些方面？

傅聰：首先，對中國來說，俄羅斯和烏克蘭都是好朋友。我們不想在朋友之間選邊站隊，這是我們立場的出發(fā)點。我們希望與所有國家保持良好關(guān)系。危機發(fā)生前，我們同烏克蘭和俄羅斯都有著良好關(guān)系。但這場危機將我們置于一個非常困難的境地。所以從政治上講，中國并沒有獲益。在經(jīng)濟方面，我們有往來中歐運送貨物的中歐班列，但由于烏克蘭危機，一些路線中斷了。因此從經(jīng)濟上來說，中國也沒有受益。正如你提到的，歐洲國家正通過烏克蘭危機的棱鏡看待同中國的關(guān)系，這使中歐關(guān)系承受很大壓力。

因此，我履新后一直向歐方傳遞一個信息：烏克蘭危機不應(yīng)成為中歐之間的問題。中國愿意推動和平努力，但不希望看到任何一方為對話和談設(shè)定先決條件。我們需要向前看。我常說，我們不僅要有熱誠的心，還要有冷靜的頭腦。我們需要找到解決危機的出路，這就是外交官的工作。

SCMP：歐盟多次要求中國發(fā)揮影響力，鼓勵俄羅斯停止對烏克蘭的侵略。他們還批評中俄在北京冬奧會前發(fā)表的關(guān)于“無上限”關(guān)系的聯(lián)合聲明。您對此有何回應(yīng)？

傅聰：我聽說了有關(guān)情況。關(guān)于中國發(fā)揮影響力，實際上在“特別軍事行動”開始次日……

SCMP：您把這稱為“入侵”還是？

傅聰：“特別軍事行動”是俄羅斯的說法。在該行動開始次日，習(xí)近平主席同俄羅斯總統(tǒng)普京進行了一次重要通話。習(xí)主席在通話中明確主張并試圖推動和平解決問題。但人們傾向于忘記此事。我知道人們對中俄所謂“無上限”關(guān)系有一些疑慮。但我認為這個術(shù)語被過度解讀了。中國外交政策的一大特點是我們同幾乎所有國家都建立伙伴關(guān)系，包括同俄羅斯、歐盟、幾乎所有歐洲國家以及其他國家。

這種伙伴關(guān)系有一個優(yōu)點，它不是一個軍事聯(lián)盟，不像一些歐洲國家與美國的軍事同盟。所以，我們沒有條約規(guī)定的義務(wù)。實際上，這是基于歷史教訓(xùn)。坦率地說，我們正是吸取了歐洲的教訓(xùn)。有許多文章分析過第一次世界大戰(zhàn)是如何在歐洲爆發(fā)的，認為正是由于盤根錯節(jié)的盟友關(guān)系及條約義務(wù)，歐洲大國才夢游般滑入一戰(zhàn)深淵。

首先，中國同俄羅斯或其他國家的關(guān)系，都不是基于條約的聯(lián)盟關(guān)系。我們是合作伙伴。其次，在發(fā)展對外關(guān)系和睦鄰友好方面，我們從不人為設(shè)限。為什么要人為設(shè)限呢？所以，“無上限”這個詞也可以用于形容中歐關(guān)系。我們很愿意說，中歐關(guān)系也是“無上限”的。因此，人們不應(yīng)過度解讀。正如我剛才所說，中俄是兩個大國，我們的關(guān)系是多面向的。在許多問題上，中俄看法一致，我們就相互支持。但當(dāng)我們意見或利益不完全一致時，我們選擇尊重對方的立場。這就是我們處理與俄羅斯關(guān)系的方式。

坦率說，在烏克蘭危機爆發(fā)十個月后的今天，仍有人以中俄關(guān)系“無上限”為由批評中國站在錯誤的一邊，我感到失望。在危機爆發(fā)之初，有些歐洲國家出于應(yīng)激反應(yīng)，批評中國怎么能在危機前同俄羅斯發(fā)表這樣的聲明，這尚且情有可原。但十個月來，事實證明中國沒有向俄羅斯提供軍事支持。實際上人們不得不承認，中方的立場是十分平衡的。我們也愿意參與任何有利于和平的努力。因此，已經(jīng)過了十個月，所有的事實也都清清楚楚，還有人說因為你在危機爆發(fā)前簽署聯(lián)合聲明，你就應(yīng)該受到批評甚至譴責(zé)。說得好聽點，這是邏輯不清，但實際上這是有些人故意利用這一點來破壞我們同歐洲國家的關(guān)系。我們知道誰是幕后黑手。那股力量正在不遺余力地試圖破壞中歐關(guān)系。

我們知道，歐洲有具有遠見卓識的領(lǐng)導(dǎo)人。歐盟之所以發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，正是因為幾代有遠見的政治家規(guī)劃的宏偉愿景?，F(xiàn)在應(yīng)該說我們又走到了一個歷史關(guān)口。當(dāng)今世界和國際形勢發(fā)生巨變，我們也需要有遠見的歐洲領(lǐng)導(dǎo)人，看清哪些對歐洲是有利的、哪些是不利的。歐盟一直都在談?wù)搼?zhàn)略自主。首先，我們支持這個偉大的想法。其次，我們真心希望歐洲國家，特別是歐洲領(lǐng)導(dǎo)人在政策中落實戰(zhàn)略自主，特別是在對華政策上。

SCMP：過去幾年，歐中關(guān)系的一個重大事件是2020年3月的制裁。制裁導(dǎo)致了歐中全面投資協(xié)定無法推進。解凍協(xié)定和取消制裁是否是您工作的優(yōu)先事項？您如何實現(xiàn)？

傅聰：確實，這是我的優(yōu)先事項之一。在同歐方的接觸中，我發(fā)現(xiàn)這也是他們的重要議程。事實上，米歇爾主席訪華時也親自提出了這個問題。日前我與歐委會馮德萊恩主席的辦公室主任塞伯特會面時，他也談到了這一點。我可以告訴歐洲同事，這也是我們議程上的重要事項。

我履新前走訪了多個部門，在同中國同事的交流中有一個共同話題，就是要激活中歐投資協(xié)定。首先，協(xié)定是歷經(jīng)7年、35輪談判的結(jié)果。其次，協(xié)定有利于將中歐經(jīng)濟關(guān)系提升到更高水平。歐洲商界人士對中國市場準入有一些抱怨，中歐投資協(xié)定將解決歐洲商界人士的許多關(guān)切。

因此，我希望同歐洲同事合作激活這項協(xié)定。由于制裁，協(xié)定批約進程被延遲或者說被歐洲議會擱置。我不想評論制裁的利弊。首先，我們不認為歐盟實施的制裁是正當(dāng)?shù)?。其次，中國實施的制裁是對歐盟制裁的回應(yīng)，這是大家需要記住的基本事實。中國實施制裁不是為了懲罰任何人。

SCMP：但我認為這一問題陷入了僵局，因為制裁不解除，歐洲議會就不會讓協(xié)定過關(guān)。他們還認為，制裁是因為中國的人權(quán)問題而施加的，但中國的人權(quán)狀況并沒有改善。您可能不同意，但這是他們的邏輯。您如何打破這個僵局？

傅聰：首先，正如我剛才所說，歐方率先實施的制裁毫無道理，因為新疆的人權(quán)狀況并不像他們所說。他們的結(jié)論基于很多錯誤信息，其中一些是徹頭徹尾的謊言和捏造。一個對新疆的嚴重指控是“種族滅絕”。我可以給你一組非常簡單的數(shù)字，來證明這種指控是多么荒謬。在20世紀50年代，新疆的維吾爾族總?cè)丝谑?00多萬?，F(xiàn)在呢？1200萬。如果有種族滅絕，怎么可能出現(xiàn)這種情況？此外，新疆所有民族包括少數(shù)民族的預(yù)期壽命都大大增加。因此，歐方根據(jù)錯誤、虛假信息甚至謊言而強加制裁是完全不合理的。中方采取反制裁，是為了維護自己的尊嚴。

那么現(xiàn)在該怎么做呢？我希望目前這種狀況能讓歐洲議會的一些人恢復(fù)理智。中國人相當(dāng)務(wù)實。我們愿意讓過去的事過去。雙方同時解除制裁如何？事實上，中歐投資協(xié)定成為了替罪羊。為什么要把制裁和批準協(xié)定掛鉤？中歐投資協(xié)定首先是互惠互利的，不是歐盟給予中國的恩惠。一些人認為若中國沒有達到歐洲的標準，歐盟就可以收回這個恩惠，這種想法完全錯誤。