【文/觀察者網(wǎng) 王慧 編輯/馮雪】世紀(jì)疫情疊加地緣沖突，今天的世界很不太平，中美關(guān)系也陷入50年以來(lái)最低谷。當(dāng)前的局面不符合兩國(guó)和兩國(guó)人民根本利益，也不符合國(guó)際社會(huì)期待。

今年7月，中國(guó)人民的老朋友、美國(guó)史帶投資集團(tuán)董事長(zhǎng)、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)副主席莫里斯·格林伯格（Maurice R. Greenberg）在《華爾街日?qǐng)?bào)》發(fā)表評(píng)論文章《我們想重建美中關(guān)系》。

格林伯格在文中寫道，他和十幾名有中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的美國(guó)高級(jí)商業(yè)和政策領(lǐng)袖成立了一個(gè)小組，期待與在中國(guó)有共同想法的人士坦誠(chéng)交流，尋找改善中美關(guān)系的解決方案。

這一倡議得到了中方的高度重視與積極響應(yīng)。11月8日至16日，中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)組織了一個(gè)高規(guī)格中方代表團(tuán)赴美訪問(wèn)，成員涵蓋政界、學(xué)界和商界。

中方代表團(tuán)由中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王超率領(lǐng)，成員包括商務(wù)部前部長(zhǎng)陳德銘，原國(guó)務(wù)院僑辦主任、原中央外辦常務(wù)副主任裘援平，國(guó)家發(fā)展改革委前副主任寧吉喆，前駐美國(guó)大使崔天凱，中國(guó)人民銀行前副行長(zhǎng)朱民，國(guó)防大學(xué)國(guó)家安全學(xué)院副院長(zhǎng)唐永勝，中國(guó)貿(mào)促會(huì)副會(huì)長(zhǎng)于健龍，北京大學(xué)國(guó)際戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)王緝思，中共中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）科研部主任林振義，復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)吳心伯，隆基綠能科技股份有限公司董事長(zhǎng)鐘寶申和萬(wàn)向集團(tuán)董事倪頻等。

本次代表團(tuán)有哪些重要行程？這樣的對(duì)話有何積極意義？美方現(xiàn)在最關(guān)心中美關(guān)系的哪些問(wèn)題？

格林伯格先生在代表團(tuán)訪美及在美行程中起到了怎樣的作用？在中美關(guān)系跌宕起伏的當(dāng)下，像格林伯格這樣在兩國(guó)政商界擁有很大影響力的人物，能夠?yàn)殡p方未來(lái)發(fā)展起到怎樣的積極作用？

針對(duì)上述問(wèn)題，觀察者網(wǎng)對(duì)話代表團(tuán)成員之一——復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)吳心伯。除了此次訪美觀察之外，吳心伯教授也就近期美國(guó)中期選舉、美國(guó)兩黨政治、美國(guó)社會(huì)政治生態(tài)，及近期中美防長(zhǎng)會(huì)談做出深度解讀。

吳心伯在對(duì)話會(huì)上發(fā)言

以下為采訪實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：11月8日至16日，中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)組織一個(gè)高規(guī)格的代表團(tuán)訪問(wèn)美國(guó)，成員涵蓋政界、學(xué)界和商界。歷經(jīng)三年疫情，中美元首重啟面對(duì)面會(huì)晤前夕，這樣一個(gè)代表團(tuán)成行太值得關(guān)注了。很高興得悉您也是代表團(tuán)成員之一，能不能請(qǐng)您介紹一下這次代表團(tuán)的主要行程？

吳心伯：這次代表團(tuán)的主要行程是赴美參加兩場(chǎng)對(duì)話：一場(chǎng)是11月10日至11日，代表團(tuán)與美國(guó)史帶集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官格林伯格牽頭的美方團(tuán)隊(duì)舉行了中美前政府官員和工商界人士對(duì)話；另一場(chǎng)是11月14日與美中跨太平洋基金會(huì)共同舉辦的中美知名人士論壇第四次會(huì)議。

在參加完以上兩場(chǎng)對(duì)話活動(dòng)后，我14日下午就去了華盛頓。在華盛頓走訪了一些智庫(kù)，比如布魯金斯學(xué)會(huì)、美國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略研究中心等等，參加了喬治城大學(xué)主辦的學(xué)術(shù)會(huì)議，也和美國(guó)國(guó)務(wù)院主管對(duì)華事務(wù)的相關(guān)官員進(jìn)行了交流。

我上次訪美還是在2019年，那一年我4次訪美，最后一次是在2019年12月份，如今一晃已經(jīng)三年過(guò)去了。

觀察者網(wǎng)：“中美前政府官員和工商界人士對(duì)話”是代表團(tuán)的一大重要行程，您對(duì)這場(chǎng)對(duì)話的印象如何？

吳心伯：這次對(duì)話，雙方就中美關(guān)系一些重要問(wèn)題進(jìn)行了坦誠(chéng)、深入討論，聚焦如何推動(dòng)中美關(guān)系的改善和發(fā)展。對(duì)話中雙方有交鋒，但更多的是非常務(wù)實(shí)且心平氣和的討論，提出了很多建設(shè)性意見(jiàn)。在當(dāng)前中美關(guān)系的政治氛圍下，這次對(duì)話很難得，可以說(shuō)對(duì)推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系的改善和發(fā)展起到了積極作用，體現(xiàn)出中美兩國(guó)友好的重要力量。

觀察者網(wǎng)：您在此行中，對(duì)中美關(guān)系的感受如何，或者有沒(méi)有什么新的認(rèn)識(shí)？

吳心伯：我認(rèn)為，美國(guó)看待中美關(guān)系發(fā)生了一個(gè)重要的范式變化。

疫情前，美國(guó)前總統(tǒng)特朗普政府挑起貿(mào)易戰(zhàn)，對(duì)華發(fā)動(dòng)戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，那時(shí)美國(guó)處理中美關(guān)系的范式變化已經(jīng)比較明顯，但當(dāng)時(shí)仍然處于發(fā)展過(guò)程中。這次去美國(guó)，我明顯感覺(jué)到，一個(gè)新的范式基本已經(jīng)定型，包括對(duì)中國(guó)的判斷、對(duì)中美關(guān)系未來(lái)走向的判斷、對(duì)美國(guó)對(duì)華政策的看法等等。

觀察者網(wǎng)：您在美期間走訪了很多智庫(kù)，美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專家現(xiàn)在在中美關(guān)系上主要是什么態(tài)度？

吳心伯：總體來(lái)看，他們對(duì)中美關(guān)系有兩種態(tài)度：

一種觀點(diǎn)是中美對(duì)抗不可避免。持此觀點(diǎn)的專家熱衷于談?wù)撁绹?guó)要加大對(duì)華遏制和打壓力度，要在經(jīng)濟(jì)、科技、人文等各個(gè)方面盡可能跟中國(guó)“脫鉤”：一方面減少美國(guó)在供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈等方面對(duì)中國(guó)的依賴，另一方面減少中國(guó)從中美交流互動(dòng)中獲得好處。除此之外，他們還鼓吹要為最壞的形勢(shì)，或者說(shuō)為中美重大沖突做準(zhǔn)備。

另一種觀點(diǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)中美關(guān)系持比較積極、建設(shè)性的態(tài)度。這些學(xué)者主張加強(qiáng)中美之間的溝通交流，推動(dòng)一些具體領(lǐng)域的務(wù)實(shí)合作。雙方要管控分歧，盡可能地避免沖突發(fā)生。

現(xiàn)在，比較消極的觀點(diǎn)占了上風(fēng)，持積極態(tài)度的人相對(duì)來(lái)說(shuō)是少數(shù)。這種觀點(diǎn)如今在美國(guó)不太受待見(jiàn)，能夠公開(kāi)表態(tài)的人已經(jīng)不多了。

吳心伯在布魯金斯學(xué)會(huì)

觀察者網(wǎng)：美國(guó)眼下最關(guān)心兩國(guó)關(guān)系中哪些問(wèn)題？

吳心伯：我認(rèn)為，美國(guó)可能最關(guān)心兩個(gè)問(wèn)題：

第一個(gè)是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)前景和經(jīng)濟(jì)政策的走向，比如說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)能不能保持比較強(qiáng)勁的增長(zhǎng)勢(shì)頭，改革開(kāi)放政策是否會(huì)繼續(xù)下去等等，因?yàn)檫@些關(guān)乎到美國(guó)在華商業(yè)利益的判斷。過(guò)去幾十年，中美關(guān)系一個(gè)重要?jiǎng)恿蛑е褪莾蓢?guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系。所以，美國(guó)關(guān)心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)政策的未來(lái)，實(shí)際上也是在考慮他們將來(lái)在對(duì)華經(jīng)貿(mào)關(guān)系中還能否獲益，能夠獲得多大利益。

第二個(gè)是臺(tái)灣問(wèn)題。我覺(jué)得很多美國(guó)人對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題有一種焦慮感，認(rèn)為中美兩國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上的沖突似乎不可避免，兩國(guó)已經(jīng)在臺(tái)灣問(wèn)題上進(jìn)入了一個(gè)沖突軌道。

觀察者網(wǎng)：中方一直強(qiáng)調(diào)臺(tái)灣問(wèn)題是中美關(guān)系的核心問(wèn)題，您覺(jué)得美國(guó)對(duì)此認(rèn)知確實(shí)是清晰無(wú)誤的嗎？

吳心伯：我認(rèn)為，他們是知道臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)中國(guó)的重要性的。但另一方面，基于美國(guó)戰(zhàn)略利益考量，他們實(shí)際上不希望看到臺(tái)灣和大陸實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，因?yàn)閮砂侗３址至褷顟B(tài)符合美國(guó)最佳利益。他們甚至相信，美國(guó)如果能夠保持對(duì)中國(guó)大陸的可靠威懾，并不斷強(qiáng)化軍事上、外交上、經(jīng)濟(jì)上的威懾，就能夠嚇唬住中國(guó)大陸，阻止兩岸統(tǒng)一進(jìn)程。