中國駐挪威大使館網(wǎng)站消息，8月12日，易先良大使就臺(tái)灣問題接受挪威國家電視臺(tái)時(shí)政專欄記者菲力蒲·烏爾文的專訪，答問實(shí)錄如下：

1、菲力蒲（以下簡(jiǎn)稱“菲”）：首先，感謝大使第一時(shí)間接受我們的采訪請(qǐng)求。美國眾議長佩洛西訪臺(tái)，引發(fā)了一些緊張和關(guān)切，請(qǐng)問，中方在臺(tái)灣問題上的底線立場(chǎng)到底是什么？

易：謝謝你菲力蒲，非常高興再次接受NRK采訪，并借此機(jī)會(huì)向廣大挪威觀眾致以誠摯的問候和祝福。關(guān)于你提到的問題，我認(rèn)為有兩點(diǎn)十分重要，第一，就是一個(gè)中國政策，世界上只有一個(gè)中國。第二，臺(tái)灣是中國的一部分,無論從歷史、法律、政治的角度看都是如此。我知道你已讀過中國政府兩天前發(fā)布的《臺(tái)灣問題與新時(shí)代中國統(tǒng)一事業(yè)》白皮書，這給我們今天的采訪打下良好基礎(chǔ)。

2、菲：您能否介紹一下，統(tǒng)一臺(tái)灣對(duì)中國而言究竟有多重要？

易：臺(tái)灣是中國的一部分，當(dāng)前的局面是1949年前的內(nèi)戰(zhàn)造成的。但臺(tái)灣是中國一部分這一事實(shí)從未改變，就像斯瓦爾巴群島屬于挪威一樣。事實(shí)上，斯瓦爾巴群島于上世紀(jì)20年代簽署斯瓦爾巴條約后，才正式確認(rèn)成為挪威領(lǐng)土。而臺(tái)灣自古以來就是中國的一部分，早在2500年前就 已經(jīng)是了。

3、菲：臺(tái)灣難道不是17世紀(jì)清朝時(shí)才正式并入中國版圖嗎？

易：并非如此，據(jù)考證，2500年前就已經(jīng)有來自福建、廣東等地的中國人赴臺(tái)灣島生活。

4、菲：為什么中方認(rèn)為南?！づ迓逦髟L臺(tái)是對(duì)中國領(lǐng)土和主權(quán)的挑戰(zhàn)？

易：中國同包括美國、挪威在內(nèi)的超過180個(gè)國家建立了外交關(guān)系。中美建交前后發(fā)表了三份聯(lián)合公報(bào)，這是具有法律效力的政治文件，臺(tái)灣問題是其中的重要問題。美方通過上述文件，承認(rèn)兩岸同屬一個(gè)中國，臺(tái)灣是中國的一部分，承諾不同臺(tái)灣發(fā)生政治關(guān)系。同時(shí)，同其他國家一樣，美臺(tái)經(jīng)貿(mào)、文化等領(lǐng)域的往來將得到保持。佩洛西是美政治體制中的“3號(hào)人物”，根據(jù)美國憲法，眾議院議長是美國政府的一部分，這一點(diǎn)可能同挪及部分國家有所不同。佩洛西是美重要的政治人物，這一點(diǎn)十分明確。佩洛西宣稱這是一次官方訪問，并會(huì)見了所謂的“臺(tái)灣總統(tǒng)”等政治人物，還公然將臺(tái)稱作“國家”，這些行為顯然違背了美方自身的承諾，也越過了“紅線”，不僅僅是中國的紅線，也是美方在自己承諾中劃出的“紅線”。我們假設(shè)，未經(jīng)挪威中央政府同意，佩洛西訪問芬馬克郡，同郡長會(huì)見，宣稱芬馬克是一個(gè)獨(dú)立國家，而郡長是該國的總統(tǒng)，挪威將作何反應(yīng)？

5、菲：您提到了“紅線”被跨越，所以我們看到中方在臺(tái)灣周邊進(jìn)行了大規(guī)模軍演，且演習(xí)時(shí)間比預(yù)定的要長，這是否加劇了臺(tái)海緊張局勢(shì)，使得情況更加危險(xiǎn)？

易：這是個(gè)好問題，但我認(rèn)為這個(gè)問題不應(yīng)向我或中方提，更應(yīng)由美國、臺(tái)當(dāng)局及“臺(tái)獨(dú)”分子回答。當(dāng)前緊張局勢(shì)到底是怎么一回事？在佩竄臺(tái)前，美國幾乎每天都有軍艦、軍機(jī)在中國的南海、東海以及臺(tái)灣海峽游蕩。所以，緊張局勢(shì)早已存在，而佩竄訪，極大地加劇了緊張局勢(shì)。這種緊張局勢(shì)不僅是在臺(tái)灣海峽，不僅關(guān)系到海峽兩岸的中國人，也給整個(gè)地區(qū)的穩(wěn)定帶來威脅。事實(shí)上，訪問向外界發(fā)出的信號(hào)是，美國有意采取挑釁行為加劇地區(qū)局勢(shì)動(dòng)蕩，支持臺(tái)政客搞“臺(tái)獨(dú)”。以上才是當(dāng)前緊張局勢(shì)的源頭。中方在臺(tái)灣海峽和臺(tái)周邊進(jìn)行軍演，這完全是合法的，也是中方正當(dāng)權(quán)利。因?yàn)檫@些地區(qū)都是中國水域，只要中方愿意，可以每天都在相關(guān)地區(qū)進(jìn)行演訓(xùn)。這就同挪威在巴倫支海、挪西部海域舉行演習(xí)一樣，是完全可以理解的。因此，我認(rèn)為中方的行動(dòng)不應(yīng)該讓外界感到意外。當(dāng)然，這次演習(xí)的規(guī)模和參訓(xùn)人數(shù)可能較以往有所增加，但并不應(yīng)視作意外。如果外部勢(shì)力及“臺(tái)獨(dú)”分子繼續(xù)挑釁，中方的演訓(xùn)等措施也將更強(qiáng)硬。當(dāng)前的緊張局面不是中方或者說中央政府，而是美國以及“臺(tái)獨(dú)”分子造成的。

6、菲：所以未來我們會(huì)看到更多類似的演習(xí)嗎？比如在臺(tái)當(dāng)局稱作“領(lǐng)?！钡牡貐^(qū)或者跨越所謂的“海峽中線”？

易：我想首先和你分享一下我的背景，在來奧斯陸前，我擔(dān)任外交部邊界與海洋事務(wù)司司長。臺(tái)海兩岸同屬一個(gè)中國，所謂的“臺(tái)灣領(lǐng)海”、臺(tái)海中線根本不存在?！芭_(tái)灣領(lǐng)?！本褪侵袊念I(lǐng)海，“臺(tái)灣專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)”就是中國的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)。所以中國的海軍、空軍也許未來還有陸軍到相關(guān)海域和地區(qū)進(jìn)行演訓(xùn)完全是正常的活動(dòng)，就像挪軍在斯瓦爾巴、在卑爾根，在任何挪領(lǐng)土上開展行動(dòng)一樣。所以，在這個(gè)問題上不應(yīng)有爭(zhēng)議，這是法理事實(shí)也是邏輯事實(shí)，只要承認(rèn)一個(gè)中國原則，認(rèn)可臺(tái)灣是中國的一部分，就不應(yīng)在有關(guān)問題上存疑，否則就是對(duì)基本原則的違背。

7、菲：您提到了陸軍也將參與？

易：也許在將來會(huì)的。我們現(xiàn)在無法預(yù)知過程，但我確信結(jié)局是無法改變的，那就是中國終將統(tǒng)一。需要多久、用何種方式實(shí)現(xiàn)，我想對(duì)你我來說都是難以預(yù)料的。但當(dāng)前的局面不能一直持續(xù)下去，統(tǒng)一是海峽兩岸中國人的共同心愿。我相信臺(tái)灣的2300萬人口中絕大多數(shù)支持一個(gè)中國原則，支持統(tǒng)一。支持獨(dú)立的只是少數(shù)政客和“臺(tái)獨(dú)”分子。

8、菲：有調(diào)查顯示，當(dāng)前多數(shù)臺(tái)灣人支持保持現(xiàn)狀，中方是否會(huì)擔(dān)心由于軍事演習(xí)等行動(dòng)，反而使得更多的臺(tái)灣人轉(zhuǎn)而支持獨(dú)立？

易：也許有人會(huì)有這樣的擔(dān)心。但我認(rèn)為，多數(shù)臺(tái)灣人是支持一個(gè)中國原則、支持統(tǒng)一的。至于你提到的對(duì)臺(tái)灣人民的影響，這確實(shí)是一把“雙刃劍”。但如果中方不采取反制行動(dòng)，那么一些外部勢(shì)力和“臺(tái)獨(dú)”分子將會(huì)把臺(tái)灣引向更加支持“臺(tái)獨(dú)”的錯(cuò)誤方向，因此我們必須有所行動(dòng)，制止這一趨勢(shì)的出現(xiàn)。臺(tái)灣不僅是2300萬人的臺(tái)灣，更是14億中國人的臺(tái)灣。如果斯瓦爾巴希望獨(dú)立或者并入俄羅斯，挪威會(huì)允許嗎？奧斯陸會(huì)同意他們這樣做嗎？我們都知道在西班牙、英國發(fā)生了什么。今天，我們所說的國際政治，二戰(zhàn)以后的國際秩序，主權(quán)和領(lǐng)土完整是重要原則，對(duì)各國都是一樣，包括挪威、美國。臺(tái)灣是中國的一部分，為什么有些國家、有些人如此迫切希望臺(tái)灣獨(dú)立？他們究竟有什么目的？我必須說，他們的出發(fā)點(diǎn)是十分邪惡的。

9、菲：您是否就臺(tái)灣問題同挪政府進(jìn)行過溝通？

易：當(dāng)然，我同挪政府、民眾以及各界都保持著良好關(guān)系，每年我都會(huì)到奧斯陸以外的地區(qū)訪問2至3次，近期我就曾到訪卑爾根、斯塔萬格，也去高校、企業(yè)走訪，同挪各界進(jìn)行廣泛交流，當(dāng)然也包括挪威政府。挪政府和民眾均支持一個(gè)中國原則，支持臺(tái)灣是中國的一部分。我對(duì)挪信守承諾表示贊賞，特別是雙方在涉及主權(quán)、領(lǐng)土完整和安全等問題上能夠相互支持，這對(duì)雙邊關(guān)系十分重要。中國在1971年才恢復(fù)在聯(lián)合國合法席位，但在那之前，挪威就曾在支持中國恢復(fù)合法席位的提案中投票支持中方，中國政府和人民一直對(duì)此銘記于心，我們對(duì)此表示感謝。

10、菲：請(qǐng)問中方如何看待過去10年中國同西方國家關(guān)系的變化，特別是中美關(guān)系？

易：這是一個(gè)好問題，我在外交領(lǐng)域已經(jīng)工作了30多年，經(jīng)歷了中國外交的一些重要時(shí)刻和事件。不同國家，不同經(jīng)濟(jì)體，有各自不同的文化，因此有一些分歧是很自然的，關(guān)鍵在于我們?nèi)绾翁幚矸制纭Ｎ也⒉徽J(rèn)為中國同西方有十分顯著的根本性分歧，因?yàn)闅w根結(jié)底，我們都是人。人首先需要食物、健康、居所，人也需要規(guī)則和法律，當(dāng)然，人還需要自由。這些對(duì)全世界各國人民而言都是一樣的。關(guān)于你所說的中國同西方的關(guān)系，我曾在荷蘭工作8年，斯里蘭卡3年，挪威已經(jīng)3年多，也曾訪問過超過70個(gè)國家。我認(rèn)為，普通民眾大多都是滿懷善意的，不懷好意的是個(gè)別政客。大多數(shù)的沖突和分歧，其實(shí)是由政客而非普通民眾造成的。佩洛西、拜登，他們都有自己的政治利益，甚至個(gè)人和家庭利益。談到中國和西方的關(guān)系，坦率講，我們不得不提到過去20年里，白人至上主義有所回潮。在過去的兩個(gè)多世紀(jì)里，白人主導(dǎo)了這個(gè)世界，隨著一戰(zhàn)、二戰(zhàn)結(jié)束，特別是聯(lián)合國的建立，廣泛的歧視和白人至上主義得到了一定程度的削弱。但過去的20年，以及你提到的10年時(shí)間里，白人至上主義再次浮現(xiàn)。包括南非、中國、印度、巴西等亞、非、拉等新興經(jīng)濟(jì)體整體實(shí)力上升，西方，包括美、歐等，對(duì)可能面臨的挑戰(zhàn)感到擔(dān)憂，想繼續(xù)在政治、經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)等領(lǐng)域保持支配地位，這才是問題的根源。對(duì)中國而言，如何讓14億人過上好日子，并不斷改善他們的生活，是中國政府的根本任務(wù)，我們沒有余力去和包括西方在內(nèi)的任何人搞競(jìng)爭(zhēng)、對(duì)抗。中國有句俗語，叫“只許我吃肉，不許你喝湯”，這正是一些西方人特別是政客的思維。放眼全球，我們正面臨著食品短缺、能源短缺等一系列嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，但個(gè)別國家仍然熱衷于將資金投入沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)。氣候變化已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)威脅，對(duì)挪威也是如此，今年的少雨已造成湖水水位不斷下降，但仍然有許多資金投入同別國的沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)中。當(dāng)然，挪威也是西方國家中的典范，你們向發(fā)展中國家提供了大量的發(fā)展援助，參與了許多沖突調(diào)停和斡旋工作。我在斯里蘭卡工作時(shí)，曾有當(dāng)?shù)厝烁嬖V我，斯內(nèi)戰(zhàn)結(jié)束、實(shí)現(xiàn)和平要感謝兩個(gè)國家，一個(gè)是中國，另一個(gè)就是挪威。作為人類，我們本應(yīng)和平共處，而不是處處為對(duì)方制造麻煩。但很不幸，美國當(dāng)前正扮演了一個(gè)“麻煩制造者”的角色。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，在1945至2001年間，全球150多個(gè)國家和地區(qū)爆發(fā)了248起沖突，而其中多少起由美國挑起？答案是201起。美挪是盟友關(guān)系，我們對(duì)此表示理解，這其中有歷史等多種原因，我們也支持各國自主選擇伙伴。但這種盟友關(guān)系不應(yīng)導(dǎo)致毫無是非觀。中方一直站在正確的一方、和平的一方和正義的一方。過去10年中，我們受到了美西方諸多挑戰(zhàn)，但我們?nèi)耘νㄟ^對(duì)話化解這些挑戰(zhàn)，事實(shí)上，中美、中歐以及中挪之間都保持了各種溝通渠道，我們將繼續(xù)盡己所能通過對(duì)話解決分歧，以和平的方式處理爭(zhēng)議。當(dāng)然，如果我們被逼入墻角，那么也就不得不采取措施。無論如何，對(duì)中國和世界而言，和平都是首要的。

11、菲：如果美國宣稱支持臺(tái)灣獨(dú)立，中方是否不惜同美國一戰(zhàn)？

易：事實(shí)上，臺(tái)灣問題的球在美國和臺(tái)灣當(dāng)局的手中，臺(tái)灣是中國的一個(gè)省，如果發(fā)生如你所說的情況，14億中國人必將作出堅(jiān)決回應(yīng)，因?yàn)檫@涉及中國以及海峽兩岸中國人民的核心利益。我希望并相信，美國會(huì)遵守自己的承諾，如果美方作出錯(cuò)誤舉動(dòng)，侵害中國核心利益，中方將不得不作出決斷性反應(yīng)。當(dāng)然，我希望這不會(huì)發(fā)生。

12、菲：習(xí)近平總書記曾說實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一是中華民族偉大復(fù)興的重要組成部分，而這將在2049年實(shí)現(xiàn)。請(qǐng)問中方在實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一上是否有時(shí)間表？

易：我認(rèn)為這是一種錯(cuò)誤解讀，中方從未設(shè)置任何時(shí)間表。但我們認(rèn)為，當(dāng)前的狀況不應(yīng)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。若美國或者其他外部勢(shì)力、“臺(tái)獨(dú)”分子繼續(xù)采取挑釁行為，統(tǒng)一可能會(huì)隨時(shí)實(shí)現(xiàn)，如果有必要，甚至明天都有可能。中國在2005年通過了《反分裂國家法》，根據(jù)這一法律，如果出現(xiàn)了將臺(tái)灣從中國分裂出去的事實(shí)，我們將會(huì)采取非和平及其他必要措施，捍衛(wèi)主權(quán)和領(lǐng)土完整。簡(jiǎn)而言之，“臺(tái)獨(dú)”意味著戰(zhàn)爭(zhēng)。

13、菲：軍事沖突造成的人員傷亡、財(cái)產(chǎn)損失難道不會(huì)使得統(tǒng)一的成本過于高昂?jiǎn)幔?/strong>