據(jù)中國(guó)駐法國(guó)大使館網(wǎng)站8月4日消息，2022年8月3日，駐法國(guó)大使盧沙野接受法國(guó)BFM電視臺(tái)直播采訪，就美國(guó)國(guó)會(huì)眾議長(zhǎng)佩洛西竄訪中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)回答記者提問。采訪實(shí)錄如下：

圖源：中國(guó)駐法國(guó)大使館網(wǎng)站

記者：美國(guó)國(guó)會(huì)眾議長(zhǎng)、民主黨人佩洛西到訪臺(tái)灣受到國(guó)際高度關(guān)注，引發(fā)中國(guó)憤怒。我們將與中國(guó)駐法國(guó)大使盧沙野一起來回顧這件事。您好，大使先生！

盧大使：你好！

記者：在場(chǎng)的還有曾于2011至2014年擔(dān)任法國(guó)駐華大使的白林女士。臺(tái)灣問題確實(shí)是一個(gè)棘手問題。佩洛西已經(jīng)離開臺(tái)灣，她說自己是為“和平”而來。您同意她的話嗎？

盧大使：也許可以說是一次“和平”的訪問，畢竟她所乘的飛機(jī)不受阻礙地著陸了。但她也制造了一系列重大風(fēng)險(xiǎn)和危機(jī)。這是一次徒勞無(wú)功的挑釁行為。

記者：為什么說是“挑釁”？到訪臺(tái)灣會(huì)見臺(tái)“總統(tǒng)”，探討民主議題，算不上“挑釁”吧？

盧大使：當(dāng)然是挑釁。中美之間有外交關(guān)系。美國(guó)曾作出恪守一個(gè)中國(guó)原則的承諾。1979年《中美建交公報(bào)》中，美方明確承諾，“美利堅(jiān)合眾國(guó)承認(rèn)中華人民共和國(guó)政府是中國(guó)的唯一合法政府。在此范圍內(nèi)，美國(guó)人民將同臺(tái)灣人民保持文化、商務(wù)和其他非官方關(guān)系”。佩洛西作為美國(guó)總統(tǒng)第二順位繼承人，她的訪問很顯然不是非官方性質(zhì)的，而是一種官方接觸。

記者：臺(tái)灣是一個(gè)自治實(shí)體。臺(tái)灣“總統(tǒng)”有權(quán)決定自己要做什么，比如去會(huì)見某個(gè)人，是這樣嗎？

盧大使：臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分。

記者：但從1949年以來，臺(tái)灣處于自治狀態(tài)。

盧大使：從主權(quán)層面看，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分。世界上有181個(gè)國(guó)家承認(rèn)臺(tái)灣屬于中國(guó)，其中包括美國(guó)、法國(guó)。臺(tái)灣根本不是獨(dú)立國(guó)家。如果非要說臺(tái)灣是自治地區(qū)，那也是中國(guó)的自治地區(qū)。所有與中國(guó)有外交關(guān)系的國(guó)家都應(yīng)該遵守一個(gè)中國(guó)原則，不得與臺(tái)灣發(fā)展官方關(guān)系。

記者：（佩洛西訪臺(tái)后）中方馬上提高了聲調(diào)。中國(guó)政府正在開展軍事演習(xí)，用意何在？中國(guó)是不是也在升級(jí)緊張局勢(shì)？

盧大使：升級(jí)緊張局勢(shì)的不是中國(guó)，而是美國(guó)。如果佩洛西不去竄訪臺(tái)灣，臺(tái)海局勢(shì)就會(huì)保持平靜。正是這次竄訪直接導(dǎo)致了局勢(shì)緊張升級(jí)。我們所采取的措施是對(duì)竄訪這種挑釁行為的回應(yīng)。任何人都不應(yīng)心存幻想，認(rèn)為自己可以肆意挑釁卻不受任何懲罰。

記者：中國(guó)到底在害怕什么？未來會(huì)發(fā)生什么？

盧大使：中國(guó)當(dāng)然有擔(dān)心。因?yàn)檫@次竄訪是對(duì)一個(gè)中國(guó)原則的嚴(yán)重違背，是對(duì)中國(guó)主權(quán)和領(lǐng)土完整的嚴(yán)重侵犯和踐踏。如果中國(guó)視若無(wú)睹，“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力將一意孤行。隨著時(shí)間推移，他們就可能一步步地達(dá)成所謂的“臺(tái)獨(dú)”圖謀。這才是臺(tái)灣當(dāng)局內(nèi)心的盤算。

記者：臺(tái)灣“總統(tǒng)”表示，面對(duì)中國(guó)方面持續(xù)升高的軍事威脅，臺(tái)灣不會(huì)退縮，將堅(jiān)定捍衛(wèi)民主。

盧大使：她所說的話完全暴露了其尋求“臺(tái)獨(dú)”的真實(shí)意圖。

記者：中國(guó)不想臺(tái)灣獨(dú)立。

盧大使：這不是想不想的問題，而是決不允許的問題！

記者：但你們遇到了臺(tái)灣民意想要脫離中國(guó)、尋求自治的問題。

盧大使：實(shí)現(xiàn)祖國(guó)統(tǒng)一是14億中國(guó)人的共同愿望。說到臺(tái)灣民意，20年前，臺(tái)灣民意是支持統(tǒng)一的。

記者：但臺(tái)灣民意變了，而你們不想看到這種變化。

盧大使：這是臺(tái)灣民進(jìn)黨當(dāng)局的反華宣傳造成的。試想未來中國(guó)實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一、臺(tái)灣回歸祖國(guó)，在正確教育的影響下，臺(tái)灣民眾一定會(huì)成為支持統(tǒng)一的愛國(guó)者。

記者：中國(guó)會(huì)不會(huì)在臺(tái)灣發(fā)起軍事行動(dòng)，就像俄羅斯在烏克蘭所做的那樣？對(duì)中方來說，對(duì)臺(tái)發(fā)起軍事行動(dòng)是可能的劇本嗎？

盧大使：當(dāng)然存在這種可能。但不是針對(duì)臺(tái)灣人民，而是為了震懾、警告“臺(tái)獨(dú)”分子和外國(guó)反華勢(shì)力。

記者：也就是說，中國(guó)對(duì)臺(tái)灣發(fā)起軍事行動(dòng)的可能性始終存在，哪怕會(huì)引發(fā)危險(xiǎn)局勢(shì)？

盧大使：當(dāng)然。如果說存在危險(xiǎn)，那絕不是中國(guó)造成的，責(zé)任完全在美國(guó)和臺(tái)灣當(dāng)局。比如佩洛西這次對(duì)臺(tái)灣毫無(wú)益處的竄訪，引發(fā)了可能導(dǎo)致危機(jī)的巨大風(fēng)險(xiǎn)。

記者：白林女士，我們看到臺(tái)灣問題十分棘手、敏感，戰(zhàn)火一觸即發(fā)。

白林：是的，臺(tái)灣問題事關(guān)中國(guó)核心利益。所有與中國(guó)建立外交關(guān)系的國(guó)家都承認(rèn)一個(gè)中國(guó)原則，這條規(guī)則始終存在。與此同時(shí)，幾乎所有國(guó)家都希望海峽兩岸保持現(xiàn)狀。也就是說，中國(guó)不進(jìn)行軍事干涉，臺(tái)灣方面不謀求獨(dú)立。

記者：美國(guó)是在臺(tái)灣問題上玩火嗎？

白林：看起來是佩洛西自己想要訪問臺(tái)灣，拜登、軍方和中央情報(bào)局不太支持并曾試圖勸阻。因?yàn)闀r(shí)機(jī)對(duì)美國(guó)并不有利。美國(guó)希望中國(guó)在烏克蘭問題上保持中立，不要幫助俄羅斯減輕所受的制裁。因此現(xiàn)在不是制造另一場(chǎng)危機(jī)的時(shí)候。美國(guó)媒體也對(duì)這樣一次特定時(shí)間的訪問能夠發(fā)揮的作用持相當(dāng)負(fù)面的看法。這是美國(guó)第3號(hào)政治人物首次訪臺(tái)，盡管立法機(jī)構(gòu)和行政機(jī)構(gòu)之間存在差別。她有自己的政治盤算，就像訪問烏克蘭會(huì)見澤連斯基一樣，想要在國(guó)際舞臺(tái)上扮演某種角色。但美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)此看法并不一致。

記者：臺(tái)灣未來命運(yùn)如何？自1949年以來，臺(tái)灣處于自治狀態(tài)，但受到中國(guó)的“監(jiān)視”。

白林：從法律和政治上說，我們確實(shí)承認(rèn)一個(gè)中國(guó)原則。

記者：盡管臺(tái)灣當(dāng)局特別是現(xiàn)任“總統(tǒng)”試圖謀求獨(dú)立，依然如此嗎？

白林：直到2016年之前，在臺(tái)執(zhí)政的國(guó)民黨當(dāng)局并不支持獨(dú)立。當(dāng)然，目前臺(tái)灣的獨(dú)立傾向比過去強(qiáng)烈了。

記者：您如何解釋這種獨(dú)立傾向？有一部分臺(tái)灣民眾認(rèn)為可以脫離北京，或許這才是歷史大勢(shì)。就像當(dāng)今中國(guó)也已遠(yuǎn)離毛澤東時(shí)代，成為一個(gè)很大程度上的非自由的資本主義國(guó)家。

盧大使：就像我剛才所說，10年、20年前，絕大部分臺(tái)灣民眾支持統(tǒng)一，但為什么現(xiàn)在變了呢？因?yàn)槊襁M(jìn)黨搞了很多反華宣傳。相信只要進(jìn)行再教育，臺(tái)灣民眾會(huì)重新變?yōu)閻蹏?guó)者。

記者：在威脅之下嗎？

盧大使：不是在威脅之下，是通過再教育。大家都知道這個(gè)。法國(guó)也進(jìn)行共和國(guó)價(jià)值教育。為什么要這么做？

記者：當(dāng)然，我們有這種教育，但不是中國(guó)式的大眾化再教育。你們的再教育是使他們重新“正確思考”，因?yàn)槟銈冋J(rèn)為他們現(xiàn)在沒有“正確思考”。

盧大使：?jiǎn)栴}在于民進(jìn)黨當(dāng)局進(jìn)行極端化宣傳，甚至打壓國(guó)民黨，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的國(guó)民黨支持統(tǒng)一。他們采取逐步“切香腸”手法，如果我們不加以應(yīng)對(duì)，他們將最終實(shí)現(xiàn)獨(dú)立圖謀。

記者：烏克蘭問題把世界拖入多年未見的危機(jī)之中。在亞洲地區(qū)，在臺(tái)灣，又有新動(dòng)向。我們面臨兩個(gè)熱點(diǎn)問題。白林女士，您怎么看？

白林：是的，這是兩個(gè)熱點(diǎn)問題，但不是同樣性質(zhì)，在時(shí)間性上也不同。

記者：臺(tái)灣會(huì)不會(huì)重演烏克蘭的劇本？

白林：我不知道。從媒體角度目前還看不清楚。很難說未來會(huì)發(fā)生什么。就像當(dāng)初沒人會(huì)料到俄羅斯進(jìn)行軍事干涉一樣。況且這兩個(gè)問題的情勢(shì)完全不同。

記者：當(dāng)下如何才能使局勢(shì)降溫？

白林：總而言之，就是維持現(xiàn)狀，尊重南海的航行自由，避免刺激局勢(shì)升級(jí)的行動(dòng)。

盧大使：改變現(xiàn)狀的恰恰是美國(guó)和臺(tái)灣當(dāng)局。

記者：現(xiàn)在你們對(duì)拜登有何期待？

盧大使：我們希望拜登遵守他對(duì)習(xí)近平主席作出的承諾，即“四不一無(wú)意”，不尋求打“新冷戰(zhàn)”、不尋求改變中國(guó)體制、不尋求通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對(duì)中國(guó)、不支持“臺(tái)灣獨(dú)立”、無(wú)意同中國(guó)發(fā)生沖突。

記者：中國(guó)也不愿與美國(guó)發(fā)生沖突。

盧大使：當(dāng)然。我們希望美方將承諾落實(shí)到行動(dòng)上。當(dāng)前我們看到的現(xiàn)實(shí)完全相反，佩洛西此次徒勞的竄訪與拜登作出的承諾背道而馳。

記者：大使先生，感謝您接受此次采訪！