據(jù)中國駐美國大使館網(wǎng)站12月5日消息，12月3日，崔天凱大使應(yīng)邀出席中美研究中心2020年年會，就未來中美關(guān)系與哈佛大學(xué)教授格雷厄姆·阿利森進(jìn)行視頻對話。對話由美中關(guān)系全國委員會會長史蒂夫·歐倫斯主持，中國南海研究院院長吳士存為年會致開幕詞。對話全文如下：

歐倫斯：感謝崔天凱大使和阿利森教授。在這個非常重要的時刻，兩位老朋友參加這個非常重要的會議，真是太好了。我要祝賀吳士存先生召集了美國和中國的頂尖學(xué)者共同探討美中關(guān)系。崔大使擔(dān)任中國駐美大使的時間最長，已超過7年。阿利森教授是研究美國與世界關(guān)系的著名學(xué)者之一，著有《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》一書。 我向兩位提出的問題是，美中兩國是否已掉入修昔底德陷阱？如果是，我們該怎么辦？怎么做才能避免這種情況？首先請崔大使回答，然后請阿利森博士回答。

崔大使: 非常感謝吳士存院長、歐倫斯會長和阿利森教授。我也祝愿大家平安健康。

2020年即將過去。這是極不尋常的一年，可能成為一個歷史轉(zhuǎn)折點。戰(zhàn)勝新冠肺炎疫情、恢復(fù)全球經(jīng)濟(jì)增長、保護(hù)人民生計，是當(dāng)務(wù)之急。同時我們必須認(rèn)識到，疫情正在強(qiáng)化和加速世界上早已出現(xiàn)的一些基本趨勢。疫情也使一些重大挑戰(zhàn)更顯突出，我們唯有團(tuán)結(jié)一致、共同應(yīng)對，才能創(chuàng)造更美好的未來。

人們已經(jīng)在討論“后疫情世界”將是什么樣，以及我們?yōu)榇诵枰裁礃拥娜蛑卫怼ｏ@然，沒有健康穩(wěn)定的中美關(guān)系，“后疫情世界”不會穩(wěn)定，全球治理也不會有效。因此，現(xiàn)在是認(rèn)真思考這一至關(guān)重要的雙邊關(guān)系的時候了。但這不是因為所謂過去的失敗。自基辛格博士首次訪華近50年來，中美關(guān)系的發(fā)展給兩國和世界帶來了巨大利益。我們需要思考，是因為世界在發(fā)生急劇而復(fù)雜的變化，這些變化既帶來巨大機(jī)遇，也帶來巨大風(fēng)險。我們必須對未來形成共同愿景、作出正確選擇，確保中美關(guān)系沿著建設(shè)性軌道、朝著共同確定的目標(biāo)發(fā)展。這是我們對兩國人民和國際社會的責(zé)任。

對中國來說，選擇是明確的。中美合則兩利、斗則俱傷，合作是兩國唯一正確的選擇。習(xí)近平主席在給美國當(dāng)選總統(tǒng)約瑟夫·拜登的賀電中表示，中方愿與美方一道，“秉持不沖突不對抗、相互尊重、合作共贏的精神，聚焦合作，管控分歧，推動中美關(guān)系健康穩(wěn)定向前發(fā)展，同各國和國際社會攜手推進(jìn)世界和平與發(fā)展的崇高事業(yè)。”

我們即將進(jìn)入21世紀(jì)的第三個十年，開展雙邊和全球合作的需求前所未有，包括在加強(qiáng)公共衛(wèi)生安全、應(yīng)對氣候變化、推進(jìn)更包容和公平的全球化進(jìn)程、促進(jìn)科技進(jìn)步以改善更多地區(qū)更多人們的生活等方面。為回應(yīng)所有這些挑戰(zhàn)，我們需要擴(kuò)大國際合作，特別是中美應(yīng)攜手合作，而不是相互“脫鉤”。

中美兩國之間一向存在差異，其中許多是世界多樣性的一部分。但任何差異都不是對抗和戰(zhàn)爭的理由，不管冷戰(zhàn)還是熱戰(zhàn)。只要相互尊重和理解，我們就可以管控好分歧，使中美關(guān)系保持在一個正確的軌道上。

幾年前，格雷厄姆·阿利森教授就修昔底德陷阱提出了及時的警告。他還曾引用莎士比亞的名言，“掌握我們命運的不是星座,而是我們自己?！钡拇_，“沒有什么是命中注定的”，一切都取決于我們作出的選擇。零和游戲已經(jīng)過時。企圖煽動不同國家和文明之間的疑慮甚至仇恨是極不負(fù)責(zé)任的。那些沉迷于大國對立的人已經(jīng)把腳伸進(jìn)了陷阱。我們應(yīng)該清醒認(rèn)識當(dāng)今世界的新現(xiàn)實，攜手構(gòu)建新型國際關(guān)系和人類命運共同體。要站到歷史正確的一邊，第一步就是要摒棄過時的思維。要避免掉入陷阱，最好的辦法是開辟一條新路。這是我們今天必須擁有的視野和完成的歷史使命。我們準(zhǔn)備好了嗎?

史蒂夫，為回答你的問題，我提出了另一個問題。非常感謝。

歐倫斯：這是一個非常好的開場講話。現(xiàn)在請格雷厄姆講話。

阿利森：非常感謝。我要感謝年會的組織者和參與者。很高興與史蒂夫、尤其是崔大使對話。

史蒂夫的問題直指核心。崔大使說的我非常贊同。答案是肯定的。美國和中國已陷入經(jīng)典的修昔底德式對立中。假設(shè)修昔底德正在觀察并評論美中關(guān)系，他會說這些看起來幾乎像是新興大國威脅取代守成大國的經(jīng)典版本，而且這一雙邊關(guān)系似乎正在沿著通向有史以來最嚴(yán)重沖突的路徑加速前進(jìn)。

同時，我也非常同意，盡管現(xiàn)實如此，但形勢如何發(fā)展取決于當(dāng)事國自己?！罢莆瘴覀兠\的不是星座”，沒有命中注定的歷史鐵律，一切取決于當(dāng)事方作出的明智或愚蠢的選擇。

是的，我們處于修昔底德式的局面之中。在我訪問北京時，有人告訴我，“你知道為什么習(xí)近平主席倡議構(gòu)建新型大國關(guān)系嗎？因為他深知傳統(tǒng)的大國關(guān)系模式會帶來什么。如果任憑歷史重演，對中美兩國都將是極其糟糕的結(jié)果?！钡铱床坏接惺裁词遣豢杀苊獾摹＿@對我們學(xué)者、政策顧問或決策者來說極其復(fù)雜，尤其是政府。正如斯科特·菲茨杰拉德（Scott Fitzgerald，美國作家）所說，他們必須通過一流智力的考驗，即腦子必須能同時容納兩個相互矛盾的思想并且仍然保持運作的能力。

可以肯定的是，美國和中國將成為修昔底德式的強(qiáng)大競爭對手。很明顯，如果中國實現(xiàn)自己的“中國夢”，北京將取代美國。而在“美國世紀(jì)”之下，美國對自己的領(lǐng)導(dǎo)地位已經(jīng)習(xí)以為常。中國已經(jīng)發(fā)展成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體、各國最大的貿(mào)易伙伴以及世界工廠。今年底，中國將是唯一經(jīng)濟(jì)正增長的大型經(jīng)濟(jì)體，其他國家都是負(fù)增長。這種形勢下，除非能夠說服中國約束自己、保持克制，否則美中最終將成為敵人。同時，除非美國能夠明智地與崛起的中國和平共處，否則最終結(jié)果也會是個悲劇。

因此，挑戰(zhàn)在于，兩國的決策者同時懷有彼此矛盾的想法。美中將成為激烈的對手，我認(rèn)為這不可避免。我是非常傳統(tǒng)的老派美國人，覺得美國應(yīng)該在所有領(lǐng)域都領(lǐng)先世界，雖然我知道中國按購買力平價衡量已是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，而且是多數(shù)國家最大的貿(mào)易伙伴，也是人工智能、太空等領(lǐng)域的強(qiáng)勁對手。這些正在成為現(xiàn)實，雖然難以接受，但這就是生活。除非美中兩國能通過構(gòu)建某種新型大國關(guān)系進(jìn)行合作，否則臺灣或朝鮮等第三方事件可能會像1914年暗殺奧匈帝國大公事件將歐洲大國拖入悲慘的戰(zhàn)爭一樣，將我們拖入災(zāi)難性戰(zhàn)爭。

好消息是，拜登政府即將就職。美中在核領(lǐng)域確保相互摧毀，如果爆發(fā)戰(zhàn)爭，可能同歸于盡。此外，兩國還在氣候領(lǐng)域確保相互摧毀，如果這兩個最大的溫室氣體排放國沒有找到合作的方式，我們的生物圈可能將無法居住。 那么，我們可以找到一種同時合作和競爭的方式嗎？我認(rèn)為找到答案并不容易，也可能難以接受，但這是我們必須面對的挑戰(zhàn)。

歐倫斯：當(dāng)選總統(tǒng)拜登談到基于價值觀的外交政策，在你們的概念里，美中之間的價值觀沖突扮演什么角色？

阿利森：崔大使和我討論過這個問題，他說得很對。美國希望中國復(fù)制美國的基因，這樣他們就可以跟我們一樣，從而克服價值觀沖突。我們進(jìn)入20世紀(jì)時認(rèn)為那會是美國的世紀(jì)。看看美國當(dāng)時對英國的做法。我們威脅對英國、德國發(fā)動戰(zhàn)爭，還從英國的殖民地加拿大手中偷走阿拉斯加。因此，價值觀只是兩國關(guān)系的因素之一。在過去500年中，既有因價值觀不同而發(fā)生沖突的案例，也有雖然價值觀相近但發(fā)生沖突的案例。即便在冷戰(zhàn)時期，我們?nèi)耘c蘇聯(lián)建立了某種關(guān)系，這里的“戰(zhàn)”實際上是一個隱喻。我認(rèn)為這是成功的案例，因為我們兩個大國最終沒有相互摧毀。

崔大使：我們注意到媒體有關(guān)拜登團(tuán)隊言論的報道。雙方應(yīng)在適當(dāng)時候舉行適當(dāng)級別的溝通和政策協(xié)調(diào)，但在1月20日之前，中方仍然準(zhǔn)備與現(xiàn)政府合作。雙方還有一點兒時間。正如毛主席在詞中所寫的那樣，我們應(yīng)該只爭朝夕。我一直相信，做正確的事永遠(yuǎn)不會太晚。

回到“價值觀”問題?！皟r值”這個詞在英語中是一個非常有趣甚至令人困惑的詞。它既有抽象概念的意義，又可能意味著非常具體、真實、物質(zhì)的東西。 有時候，一些人會以其抽象涵義為名行事，實際卻是在力求實現(xiàn)其物質(zhì)利益。我不知道我對這個詞的理解是否正確。人們經(jīng)常談?wù)撍^的普世價值，但坦白地說，如果這些價值只是來自于某種特定的文明，而不考慮其他文明的價值，它們就不是或不能被稱為普世價值。

即便如此，在今天這個相互聯(lián)系的全球化世界里，仍然存在全世界人民認(rèn)同的共同價值觀。大家可以看看習(xí)主席今年在聯(lián)合國大會上的講話，他主張以全人類共同價值為指引，比如和平、發(fā)展、公平、正義、民主和自由。這些都是很好的理念，可以稱為普世價值，已被莊嚴(yán)載入《聯(lián)合國憲章》。如果有人愿意把外交政策建立在這些價值基礎(chǔ)上，我們不會有問題，愿意與他們合作。

歐倫斯：美國國會、民眾和精英對中國的看法非常負(fù)面。民調(diào)顯示，70－80%的美國人不認(rèn)同中國的行為。崔大使說，要只爭朝夕。那中國是否準(zhǔn)備重新開放美國駐成都總領(lǐng)館，邀請被驅(qū)逐的美國記者返華，并且在國內(nèi)解禁《紐約時報》、《華爾街日報》和《華盛頓郵報》網(wǎng)站？這些都有助于改善中國在美國的形象，如同基辛格博士推動的“乒乓外交”一樣，有利于在美國形成積極的對華民意基礎(chǔ)，然后推動美國政府對華采取更具建設(shè)性的行動。中國是否愿意在1月20日前采取什么行動？

崔大使：史蒂夫，我不得不說，并非中方首先關(guān)閉美駐華總領(lǐng)館，也不是中方首先驅(qū)離美國在華記者。我們所做的一切都是回應(yīng)美方的行為。因此，如果美國政府愿意逆轉(zhuǎn)這一進(jìn)程，我們愿意考慮。為使兩國關(guān)系重回正軌，實現(xiàn)真正改善，雙方都必須表現(xiàn)出善意和誠意。我不認(rèn)為中國應(yīng)該做一些事情來取悅?cè)魏稳?。我們始終主張與美國保持健康良好的關(guān)系，從來不主動采取挑釁行動，但必須捍衛(wèi)自己的利益，必須做出回應(yīng)。以善意對善意，以誠意對誠意。

歐倫斯：格雷厄姆，你曾經(jīng)寫道，拜登對華政策不是奧巴馬的第三任期。你認(rèn)為拜登總統(tǒng)1月20日就任后應(yīng)該面向中國民眾講話嗎？

阿利森：這是個大問題，我不知道。我認(rèn)為，拜登總統(tǒng)宣誓就職后，將繼承美國很長時間來從未有過的一系列最復(fù)雜挑戰(zhàn)，正如他非常明確指出的那樣，其中大部分在國內(nèi)。所以他的工作議程會非常龐大。

在中國問題上，我想很重要的一點是，拜登不是一個從未面對這個問題的新手，而是經(jīng)驗豐富、風(fēng)格務(wù)實，多年來已形成了自己的觀點。我認(rèn)為他會花些時間找好方位，努力形成崔大使所說的一些可為對華關(guān)系提供戰(zhàn)略理性的理念。這些理念可能有很強(qiáng)的競爭性，但同時也會承認(rèn)雙方開展合作的內(nèi)在必要性。對此進(jìn)行清晰的闡述將是一個巨大挑戰(zhàn)。

在此背景下，如果拜登在某個時點試圖不僅面向中國民眾，也面向世界講話，我不會感到意外。因為拜登知道這些挑戰(zhàn)是國際性的，并非美獨家面對，也并非要美國優(yōu)先。所以，我想崔大使和他的同事們的工作將會比特朗普時期更具挑戰(zhàn)。沒有人在破壞美國同其盟友關(guān)系方面做的比特朗普總統(tǒng)更多。我在北京同一個中國學(xué)者交流時，對方說，“我們在判斷哪位候選人對中國更好的問題上感到困惑。在破壞亞洲盟國對美國的信任方面，我們永遠(yuǎn)也不會做得比特朗普更成功。如果他繼續(xù)這樣做，是很好的事。但另一方面，特朗普特殊、善變的性格會把我們逼瘋，因為我們希望保持秩序和常規(guī)”。我認(rèn)為，拜登對這些有很好的理解。正如他明確指出的，重建美同地區(qū)關(guān)鍵盟友的關(guān)系將是他執(zhí)政的重要部分。在他的工作計劃里，應(yīng)該包括面向中國等各國民眾闡述他所期待的美中關(guān)系。

歐倫斯：崔大使，關(guān)于這個問題的另一方面，你認(rèn)為美國民眾對中國最大的誤解是什么？習(xí)近平主席是否應(yīng)該向美國民眾闡述對美中關(guān)系的考慮，并介紹中國政府的目標(biāo)？

崔大使：中美之間的確缺乏相互理解，但更重要的是缺乏實現(xiàn)相互理解的真正意愿。坦率講，我的一些美國同事仍然沒有意愿真正恪守相互尊重的原則。沒有相互尊重，就永遠(yuǎn)不會有良好的相互理解。

中國的意圖和戰(zhàn)略目標(biāo)都是公開的。如果你看了最近中共十九屆五中全會有關(guān)決定，以及習(xí)近平主席近幾個月在國內(nèi)和國際場合的一系列重要講話，就會發(fā)現(xiàn)中國未來5年和15年的目標(biāo)很清楚。只要懷有真誠愿望，作出真正努力，就肯定能夠?qū)崿F(xiàn)相互理解。

歐倫斯：中國國家主席應(yīng)該面向美國人民發(fā)表講話嗎？

崔大使：近幾個月來，習(xí)近平主席在多個場合面向國內(nèi)和國際社會發(fā)表講話，國際社會當(dāng)然包括美國人民，習(xí)主席致當(dāng)選總統(tǒng)拜登的賀電里關(guān)鍵信息十分明確。

歐倫斯：您擔(dān)任中國駐美大使已有7年。您認(rèn)為這7年中您最大的成功是什么？什么讓您最高興？

崔大使：準(zhǔn)確地講，是7年8個月。經(jīng)過7年多的時間，我更好地理解了中美關(guān)系的復(fù)雜性和發(fā)展?jié)摿?。我仍相信，只要中美真正攜起手來，真正愿意相互尊重、尋求理解，我們就能做成很多事情，能讓兩國都再次偉大。

歐倫斯：阿利森教授，您最擔(dān)心的是什么？什么讓您夜不能寐？您認(rèn)為哪些領(lǐng)域有潛力，用華爾街用語就是，會出現(xiàn) “驚喜”？我總是想到疫情，事實簡直是雪上加霜。我一直認(rèn)為，氣候變化、流行病、經(jīng)濟(jì)危機(jī)和恐怖主義是能把美中團(tuán)結(jié)到一起的領(lǐng)域。然而，這場疫情讓我們更加疏遠(yuǎn)。我希望人們能夠從中吸取教訓(xùn)，認(rèn)識到我們需要合作。

阿利森：臺灣是我的主要擔(dān)心之一，它就像定時炸彈，可能導(dǎo)致悲劇性的沖突。1914年的故事絕對令人難以置信，怎么研究都不為過。當(dāng)時，德國和英國這兩個大國的統(tǒng)治者實際上是表親，經(jīng)常一起出游，雙方經(jīng)濟(jì)關(guān)系緊密。1914年之前十年的歐洲頭號暢銷書稱，因為經(jīng)濟(jì)關(guān)系的制約，戰(zhàn)爭已經(jīng)過時，且不會產(chǎn)生預(yù)期效果。但在當(dāng)時的背景下，恐怖分子刺殺一個大公這種原本不是個太重要的事件，卻成為最終觸發(fā)災(zāi)難的火花。

過去50年，美中在某種模糊概念下共同成功處理了臺灣問題，中國大陸、臺灣和美國從未經(jīng)歷如此長時期的繁榮與和平。當(dāng)然，也發(fā)生過很多不快、一些危機(jī)與困難。但這種模式是否可能出差錯呢？當(dāng)然可能。我可以列舉5種產(chǎn)生差錯的場景。

我們近期沒有聽到朝鮮有什么動靜，但請大家持續(xù)關(guān)注。如果朝鮮再搞洲際彈道導(dǎo)彈試驗，將可獲得打擊美國本土的可靠能力，可以想象即使是拜登政府也可能對朝鮮進(jìn)行打擊。之后我們會走向何處？我們應(yīng)記得朝鮮戰(zhàn)爭，當(dāng)時美國人與中國人彼此作戰(zhàn)。

在積極方面，拜登及其團(tuán)隊比大多數(shù)戰(zhàn)略界人士更清楚，氣候遭到破壞、溫室氣體不經(jīng)過濾地排放，將導(dǎo)致嚴(yán)重危險。拜登很嚴(yán)肅地發(fā)起了宏大的氣候倡議。對中方來講，所涉及的利益更大，因為從短期看，氣候變化對中國的影響比對美國來得更早。習(xí)近平主席早些時候就已對此給予重視。

美中雙方必須攜手尋求解決這一問題的途徑，開展本難開展的合作，并領(lǐng)導(dǎo)世界采取類似行動，否則我們將生活在無法生存的環(huán)境中。因此，我們必須在當(dāng)前即采取行動、付出必要代價，以阻止災(zāi)難的爆發(fā)。這場災(zāi)難也許不會發(fā)生在明天，但會在未來10年或50年內(nèi)發(fā)生。在政治方面，應(yīng)對這樣的問題相當(dāng)困難，尤其在美國。這是拜登的關(guān)注點，他任命克里領(lǐng)導(dǎo)氣變倡議表明，這是他的優(yōu)先事項。而對特朗普來說，這不是個問題。

歐倫斯：崔大使，您認(rèn)為“驚喜”會是什么？

崔大使：我當(dāng)然同意你講的中美可以在一些重要領(lǐng)域開展密切合作的觀點。你提到了非常好的合作領(lǐng)域，包括疫情應(yīng)對、氣候變化、全球經(jīng)濟(jì)和反恐。我也同意阿利森教授的看法，我們不能想當(dāng)然地認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)上的相互依賴本身可以阻止任何沖突或?qū)?。在特定情況下，密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系或許會增加沖突的可能性。

因此，我們必須全面地看問題，要清晰地認(rèn)識到中美關(guān)系的復(fù)雜性。有一點很明確，中美合則兩利，斗則俱傷。這是我們必須作出的基本選擇。

歐倫斯：習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)首次會晤是什么時候？假設(shè)疫情得到控制，習(xí)主席和當(dāng)選總統(tǒng)拜登的第一次會晤會在什么時候？

阿利森：我只聽說，G20尚未決定是否提前舉行峰會，以討論在疫苗問世的情況下如何應(yīng)對疫情。當(dāng)前盡管大家在G20層面和國際上就幫助世界其他國家說的很好，但實際上各國都在開發(fā)自己的疫苗。隨著美中明年1月開始疫苗大規(guī)模接種，在G20框架內(nèi)可能盡早舉行會晤。但我懷疑，距離舉行面對面會晤還需一段時間。

歐倫斯：崔大使，您怎么看待盡早會晤的價值？當(dāng)選總統(tǒng)拜登在接受《紐約時報》采訪時談到，將恢復(fù)同盟秩序。阿利森教授談到重建美盟友關(guān)系，以便就對華政策達(dá)成統(tǒng)一看法，而不是奉行單邊主義、美國優(yōu)先或“美國單干”的政策。所以，我預(yù)計習(xí)近平主席與拜登當(dāng)選總統(tǒng)單獨會晤尚需相當(dāng)一段時間。美國歷史上沒有任何一位總統(tǒng)像拜登那樣，曾與習(xí)主席共同度過28小時。

崔大使：現(xiàn)在談?wù)擃I(lǐng)導(dǎo)人明年的日程為時尚早。我們要看疫情何時以及如何結(jié)束、領(lǐng)導(dǎo)人能否在G20峰會等國際場合進(jìn)行面對面會晤。

我記得習(xí)主席和奧巴馬總統(tǒng)的首次會晤是在安納伯格莊園，那是在習(xí)主席當(dāng)選中國國家主席后3個月之內(nèi)，安排得很早。習(xí)主席和特朗普總統(tǒng)首次會晤是在海湖莊園，也是在特朗普總統(tǒng)就任后不久。

這種高層溝通和工作關(guān)系至關(guān)重要，有利于引領(lǐng)雙邊關(guān)系向前發(fā)展。我也看到過媒體報道稱，拜登先生可能會首先會晤美國的一些盟友或召開相關(guān)會議。當(dāng)然，這是他自己的決定。真正重要的并不是執(zhí)行單邊主義政策還是多邊主義政策，并不是美國獨自執(zhí)行對華政策還是與盟友協(xié)調(diào)對華政策。真正重要的是政策的本質(zhì),是采取什么樣的政策。如果是遏制政策，或建立所謂反華統(tǒng)一戰(zhàn)線，那么無論單邊還是多邊政策，唯一的差別就是自挖陷阱還是與朋友共挖陷阱。這沒有實質(zhì)性區(qū)別。

阿利森：在這一點上我們可能想法一致，也可能存在分歧。我認(rèn)為，在很長一段時間內(nèi)，美中之間將存在激烈競爭。這是因為，“中國夢”預(yù)示著中國將成為其周邊地區(qū)的主導(dǎo)力量。現(xiàn)在許多美國人仍然認(rèn)為，美國應(yīng)是該地區(qū)的仲裁者，這是美國自二戰(zhàn)結(jié)束70多年來一直享有的地位。這提供了一個所有國家都可以發(fā)展的穩(wěn)定環(huán)境，所以是美國議程的一部分，并將成為拜登議程的一部分。同時，我們頭腦里還存在著矛盾的想法。如果競爭是我們唯一要做的事情，那么迎來災(zāi)難性前景的可能性就會非常大。

我們注定要共存，因為另一個選擇就是相互毀滅。這意味著應(yīng)找到能夠深入合作的特定領(lǐng)域，如臺灣、朝鮮、氣候變化、反恐等。我們這些“冷戰(zhàn)斗士”長期以來都認(rèn)同一個看法，里根將其表達(dá)得最好，即：核戰(zhàn)爭沒有贏家，所以永遠(yuǎn)不能打。目前的挑戰(zhàn)是，如何能夠同時進(jìn)行合作和競爭。

歐倫斯：我認(rèn)為崔大使說得對，政策是什么很重要。從美國的角度看，單邊政策是無效的。如果我們需要同中國解決問題，應(yīng)該在多邊基礎(chǔ)上進(jìn)行。 這就是當(dāng)選總統(tǒng)拜登要做的事情，他將聯(lián)合北約、日本、韓國等盟友協(xié)調(diào)對華政策。中國將需要進(jìn)行調(diào)整，面對更加一致的政策。從美方看，這是一個有效的政策。從中國的角度看，主要是政策的內(nèi)容問題。我希望政策的重點內(nèi)容是氣候變化、經(jīng)濟(jì)增長、疫情應(yīng)對和預(yù)防以及反恐。但雙邊關(guān)系中仍有相互矛盾的方面。崔大使，您想最后發(fā)表評論嗎？

崔大使：我盡量簡短。首先，我們必須在不同層面上看待問題。在一個層面上，世界上存在一些基本趨勢，如經(jīng)濟(jì)增長、科技進(jìn)步以及包括供應(yīng)鏈調(diào)整在內(nèi)的世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整等。這些客觀趨勢始終在那里，大體上不以任何一國意志為轉(zhuǎn)移。任何順應(yīng)歷史潮流的政策都將獲得成功，任何違背歷史潮流的政策都將走向失敗。另一個層面是我們設(shè)定的國家政策目標(biāo)。必須把這兩個不同層面區(qū)分開來。

對于中國而言，我們的目標(biāo)和戰(zhàn)略非常明確。即使將來成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，我們也不會謀求支配全球。正如習(xí)主席所說，我們推動構(gòu)建人類命運共同體。也許有一天，中國將不可避免地成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，因為我們的人口數(shù)量是美國的4倍，同時，按照人均水平，我們需要很長時間才能趕上美國。但這并不意味著對抗不可避免。

剛才格雷厄姆提到的幾個問題具有不同性質(zhì)。臺灣是我們的核心利益，攸關(guān)中國的主權(quán)和統(tǒng)一。朝鮮半島問題則是國際沖突，我們一直在共同努力尋找解決方案。但我們可以在這兩個問題上找到一些共同點。 例如，臺海和平與穩(wěn)定符合所有人包括中國大陸、臺灣和美國人民的利益。朝鮮半島的和平與穩(wěn)定也符合中美兩國和其他伙伴國的利益。

最后，史蒂夫，我有一個問題：如果是錯誤的政策，那么讓該政策更有效的意義何在？

歐倫斯：顯然，政策可能是錯誤的，但是如果我們和盟友達(dá)成一致，這個政策就是正確的。我們需要讓盟友參與政策制定，為政策增加約束。過去4年中，美國的一些政策很難說服歐盟、日本、韓國和其他國家接受。實際上，美國的對華政策將走向正?；?。這不是一件壞事，而是有積極意義。

崔大使：史蒂夫，恐怕你高估了一些事情。人們說中美關(guān)系回不到過去，我認(rèn)為在其他許多事情上也是如此，其中也包括美國與一些盟友的關(guān)系。不過，這是你們自己的事。

歐倫斯：當(dāng)選總統(tǒng)拜登正在組建一個一流團(tuán)隊，越來越多的人加入其中。他們是真正了解世界、外交事務(wù)和同盟關(guān)系的人，不會再有“推特外交”了。

崔大使：我對他們的建議是，希望他們深入了解今天的中國。

歐倫斯：無論民主黨人還是共和黨人，每個人都在呼吁美國行政部門對中國有更多了解。我們需要培訓(xùn)更多中國問題專家，讓更多在中國生活過的人加入美國政府。這在美國已成為共識，我們確實需要這樣做。

崔大使：當(dāng)選總統(tǒng)拜登擔(dān)任副總統(tǒng)時，參與了很多中美關(guān)系事務(wù)。我不止一次聽他說過，有時不經(jīng)意的后果可能比有意為之的后果更糟糕。我認(rèn)為這是一條非常明智的建議。

阿利森：拜登曾親眼目睹沒有以災(zāi)難性戰(zhàn)爭結(jié)束的競爭關(guān)系。一個崛起大國的正常趨勢可以通過其行為、態(tài)度和理解觀察清楚。所以，習(xí)近平主席正在表明，他是一個英明的領(lǐng)袖。他呼吁建立新型大國關(guān)系，獲得了一面很好的旗幟。我表示樂觀。

歐倫斯：今天的討論非常精彩，開誠布公，具有建設(shè)性，也非常有用。崔大使能夠通過建設(shè)性的方式明確表達(dá)中國的立場和深邃的思想，讓人驚嘆。我期待能有一位美國駐華大使參加用中文進(jìn)行的類似對話。