馬：您剛才提到曾在美國工作過一段時(shí)間，請問您如何看待美國處理新冠肺炎疫情的方式？

樂：美國國內(nèi)的事我這兒就不說了，說了有“干涉內(nèi)政” 之嫌。但既然你問我，我想給美國政府提一個(gè)建議，就是今后美國一定要找準(zhǔn)，誰是真正的敵人。2017年底美國《國家安全戰(zhàn)略報(bào)告》將中國定義為“戰(zhàn)略競爭者”，有些人據(jù)此將中國視為敵人，并拉開架勢要全政府、全方位對付中國。但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，真正對美國構(gòu)成威脅、迄今已奪走56000多美國人性命的是病毒，不是中國。中國是美國抗擊疫情的戰(zhàn)友和伙伴。如果美國在2017年將病毒等非傳統(tǒng)安全挑戰(zhàn)作為主要敵人來應(yīng)對，那美國和世界可能就不會是今天這個(gè)樣子。

我想起毛澤東主席的一句話：誰是我們的敵人，誰是我們的朋友，這是革命的首要問題。我希望美國今后要找準(zhǔn)真正的敵人，不要再錯把戰(zhàn)友當(dāng)對手。

馬：現(xiàn)在很多美國人，不僅僅是美國政客，都在思考中國是否應(yīng)該在一定程度上為病毒擴(kuò)散成全球大流行病負(fù)一定的責(zé)任？

樂：我首先要糾正一下，中國沒有造成疫情，疫情是天災(zāi)，中國也是病毒的受害者，而不是病毒的同謀。中國是國際抗疫合作的貢獻(xiàn)者、合作者。病毒神出鬼沒，可能出現(xiàn)在任何地方。向中國追責(zé)、賠償純粹是荒唐的政治鬧劇。首先于法無據(jù)。國際上沒有哪條法律支持向首先報(bào)告疫情的國家追責(zé)，歷史上也沒有這樣的先例。其次于理不通。中國遭到疫情第一波沖擊，付出巨大代價(jià)和犧牲遏制疫情，為全球抗疫贏得了時(shí)間，積累了寶貴經(jīng)驗(yàn)，作出了巨大貢獻(xiàn)，應(yīng)該得到公正對待而不是責(zé)難。既然要中國賠償既不合理也不合法，那同不法之徒敲詐勒索有什么區(qū)別？要中國賠償無非是想把自身抗疫不力的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁到中國身上，這種“甩鍋”把戲不得人心，也不可能得逞。

馬：當(dāng)前，尤其是在新冠肺炎疫情期間，美國對華看法日趨負(fù)面。特朗普總統(tǒng)在競選時(shí)，似乎越來越多地在責(zé)難中國。在此背景下，您如何看待美中關(guān)系前景？

樂：美國國內(nèi)的確有一些對華負(fù)面論調(diào)。與此同時(shí)，很多有識之士都在呼吁中美要加強(qiáng)合作，反對“脫鉤”和“新冷戰(zhàn)”。我們始終認(rèn)為不能用一次選舉來定義和處理如此重要的一組大國關(guān)系，更不應(yīng)為了大選“甩鍋”中國，破壞兩國合作，造成兩國人民對立。這樣做極其短視，也不負(fù)責(zé)任。中美之間矛盾分歧再大，也大不過兩國人民的福祉和對美好未來的追求。中美完全可以開展合作。美國提出“讓美國再次偉大”，中國要實(shí)現(xiàn)“中華民族偉大復(fù)興”的目標(biāo)，這兩個(gè)歷史進(jìn)程完全可以并行不悖，中美完全可以相互成就，實(shí)現(xiàn)共同“偉大”。我們要有這個(gè)智慧和信心。千萬不要被極端勢力帶偏方向，帶錯節(jié)奏，葬送兩國人民的前途命運(yùn)。

對于下一步中美關(guān)系發(fā)展，我認(rèn)為，雙方首先要落實(shí)兩國元首達(dá)成的共識，共同推進(jìn)以協(xié)調(diào)、合作、穩(wěn)定為基調(diào)的中美關(guān)系。具體來講要做到“三要”、“三不要”。即一要保持兩國領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常溝通和兩國有關(guān)部門的對話和協(xié)調(diào)；二要深化雙方各領(lǐng)域務(wù)實(shí)合作；三要加強(qiáng)兩國在多邊領(lǐng)域的國際抗疫合作?！叭灰本褪遣灰獙χ袊阄勖?、把疫情政治化；不要人為破壞、干擾兩國合作大局；不要借疫情搞零和競爭。

馬：特朗普總統(tǒng)宣布暫停對世界衛(wèi)生組織的資金支持，這很大程度上是因?yàn)槭佬l(wèi)組織和中國走得近，中方對此有何回應(yīng)？

樂：世衛(wèi)組織很好地履行了自身職責(zé)，表現(xiàn)得很專業(yè)、務(wù)實(shí)、高效。它不以任何一個(gè)國家為中心，而是以人類的健康和生命為中心，得到國際社會廣泛好評和贊賞。除了美國，我沒聽說有哪個(gè)國家的領(lǐng)導(dǎo)人、或是哪個(gè)國際組織對世衛(wèi)組織有什么不滿。美國暫停向世衛(wèi)組織供資是不理智的。在當(dāng)前抗疫戰(zhàn)爭的關(guān)鍵時(shí)刻，美國應(yīng)該集中力量抗疫，而不是將炮火對準(zhǔn)世衛(wèi)組織這樣一個(gè)協(xié)調(diào)國際抗疫斗爭的機(jī)構(gòu)。美國政府這么做，實(shí)際上是站到了全世界的對立面，而且還會對世衛(wèi)組織協(xié)調(diào)全球抗疫行動、挽救生命的努力，特別是對非洲等發(fā)展中國家抗疫斗爭造成嚴(yán)重干擾和破壞。我不知道美方遵循的是什么邏輯。

馬：在疫情全球蔓延的背景下，中方對于過去幾個(gè)月本國抗疫努力是否感到滿意？

樂：過去幾個(gè)月，中國經(jīng)歷了非常困難的階段。我們成功遏制住了疫情，積累了不少經(jīng)驗(yàn)：一是以人為本、生命至上。為了挽救生命，我們不計(jì)成本、不惜代價(jià)，甚至也沒太多考慮經(jīng)濟(jì)損失。人都沒了，錢還有什么用？我們始終將挽救生命放在第一位。在武漢，我們甚至挽救了10多位百歲以上的老人。

二是守望相助，一方有難，八方支援。武漢是這次疫情的“震中”，全國各地匯集了4萬多醫(yī)護(hù)人員馳援武漢，我的家鄉(xiāng)江蘇省就去了2800多名醫(yī)護(hù)人員。武漢一家醫(yī)院有位名叫甘如意的護(hù)士。她春節(jié)期間回到300公里以外的老家探親。當(dāng)?shù)弥錆h“封城”需要醫(yī)護(hù)人員的時(shí)候，她義無反顧趕到武漢參加戰(zhàn)斗。因?yàn)楫?dāng)時(shí)已沒有交通，這個(gè)20多歲的女孩，騎著自行車加步行，4天3夜走了300多公里。這個(gè)故事讓我感動至今。

三是積極開展國際合作，我們向世界馳援，同時(shí)也得到了國際援助。中國給世界提供了各類天文數(shù)字的防護(hù)物資，其中口罩就有200多億只，防護(hù)服、護(hù)目鏡等也有幾十億個(gè)。

從這次疫情防控中我們也學(xué)到了很多經(jīng)驗(yàn)。在醫(yī)療方面，我們采取“四早四集中”、中西醫(yī)結(jié)合、聯(lián)防聯(lián)控等舉措，有效控制了疫情，挽救了生命，治愈率達(dá)到93.5％。現(xiàn)在我們開始復(fù)工復(fù)產(chǎn)，應(yīng)該說得益于這些有效的舉措。

當(dāng)然，這次疫情也暴露了我們的一些短板。比如，面對這場前所未有的疫情，我們的醫(yī)療專家和物資的戰(zhàn)略儲備不足、基層防治機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)滯后、部分重大疾病治療藥物自主研發(fā)能力薄弱、公共衛(wèi)生教育的普及以及人們防控的意識還不夠強(qiáng)等等。所以，我們要不斷改進(jìn)工作，不斷完善重大疫情防控體制機(jī)制，健全國家公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系。

人類就是在同各種疾病災(zāi)難的抗?fàn)幹谐砷L發(fā)展起來的。天花、黑死病、埃博拉、H1N1流感等等，每一場重大流行病都給人類留下寶貴經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

馬：國際上有批評聲音說，中國一開始應(yīng)對疫情時(shí)反應(yīng)慢了，特別是對“吹哨人”噤聲，并在他們發(fā)聲后中方反應(yīng)也不夠及時(shí)。請問中方如何讓國際社會相信已從疫情應(yīng)對中汲取了教訓(xùn)？

樂：我覺得比起有些國家，中國的反應(yīng)是相當(dāng)迅速的了，尤其考慮到我們是第一波遭到疫情沖擊。我可以舉個(gè)例子， 1月23日武漢“封城”的時(shí)候，美國只有一個(gè)病例。3月13 日美國宣布進(jìn)入國家緊急狀態(tài)時(shí)，確診病例達(dá)到1600多例。世衛(wèi)組織中有很多美國專家，美國政府完全了解疫情情況。但這期間相隔整整50多天，這能怪中國反應(yīng)慢嗎？時(shí)間都去哪里了？

馬：最后一個(gè)話題，關(guān)于朝鮮勞動黨委員長金正恩的健康問題?，F(xiàn)在媒體就此有一些報(bào)道，考慮到中國和朝鮮關(guān)系非常密切，請問您對此有何回應(yīng)？

樂：我沒有任何消息可以提供。我不知道你說的這些所謂消息源自哪里。我認(rèn)為，媒體在涉及一國最高領(lǐng)導(dǎo)人的報(bào)道方面，還是要慎重、嚴(yán)肅。