布雷默：我提到這個，是因為中國政府也曾進行過類似指責，而且是正式的。我只是想知道如果您說這種行為出自美國單方面，其實雙方都是如此。

崔大使：事實是，這些不斷升級的指責不是我們挑起的，我們沒有挑釁。但如果別人選擇這樣做，我們不得不回應(yīng)。

布雷默：我們怎樣才能擺脫這種惡性循環(huán)？

崔大使：讓我們聚焦積極的事務(wù)，關(guān)注共同利益和相互需求，攜手努力應(yīng)對這場全球危機，挽救生命，拯救世界經(jīng)濟的未來，拯救人類命運共同體的未來。這才是我們最重要的任務(wù)。

布雷默：兩國元首通話前，特朗普總統(tǒng)曾將病毒稱為“中國病毒”，通話后他不再這樣做了。此次通話中有什么讓您有理由相信兩國將再次走近？

崔大使：從我本人經(jīng)驗看，兩國元首保持著良好、有效的工作關(guān)系，每次會晤和通話都富有建設(shè)性，為兩國關(guān)系發(fā)展指明了前進方向。希望大家能共同努力落實兩國元首共識，切實把心思和精力聚焦到必需要做而且是具有建設(shè)性的事情上來。

布雷默：兩國元首有否提出可能開展合作的具體方式？是否會舉行任何峰會？或者任何給我們希望的事情？因為和我們都很熟悉的工商界領(lǐng)袖和決策者交流時，我們都感受到，他們對兩國關(guān)系順利發(fā)展不抱太大希望。

崔大使：我們需要像您這樣的人提供思想引領(lǐng)，促使人們向前看，擁有廣闊視野，充分認識到21世紀世界不斷發(fā)生變化的現(xiàn)實，摒棄冷戰(zhàn)思維和零和游戲，因為那些都是19世紀或20世紀初的思維方式。

布雷默：大使先生，如果您指望我，我們就沒戲了。

崔大使：我對你寄予厚望。

布雷默：很高興看到你，我的朋友。十分感謝您！您還有其他要強調(diào)的內(nèi)容嗎？

崔大使：希望不久的將來，我們能真正談?wù)凣0機制，談?wù)動欣诟鞣降摹澳撤N機制”。

布雷默：您認為“某種機制”是什么？如果必須要選擇，它是什么？

崔大使：正如我前面說到，我們確應(yīng)看看需要什么樣的全球治理。這種全球治理應(yīng)該建立在承認多樣性和相互尊重的基礎(chǔ)上，更加開放、包容，任何單一國家都不應(yīng)謀求主導(dǎo)。

布雷默：那它是否是我們要求的新的大國集團機制？

崔大使：這不是某種集團機制，而是一種思維方式的轉(zhuǎn)變。

布雷默：但您也認為現(xiàn)在世界上有的領(lǐng)導(dǎo)人思維方式并不到位。

崔大使：我認為實際上很多條件已經(jīng)存在，現(xiàn)在需要的是建立新的全球治理體系的愿景，這取決于我們能多快、多好地做出反應(yīng)。現(xiàn)在缺乏的就是這種真正的愿景?；蛟S有些人已經(jīng)有了這種愿景，所以我們才會說人類命運共同體。但我認為不是所有領(lǐng)導(dǎo)人都有這種愿景。

布雷默：這很有趣。我們花了很多時間討論美國和中國，如果我們暫時放下這兩個國家，看看其他國家，誰已經(jīng)建立這種愿景？在您看來，除了美國人和中國人，哪個政府，哪個領(lǐng)導(dǎo)人，哪個人現(xiàn)在擁有這樣的愿景？

崔大使：某種程度上說你是對的。我們是兩個大國，承擔重大責任。我不知道這是好是壞，但的確有一群知識分子或在智庫工作的學(xué)者，他們每天都在思考這種宏偉戰(zhàn)略，這樣的思考到處可見。但對其他國家，較小、較窮的國家，或在國際決策中無太多發(fā)言權(quán)的國家，他們清醒地意識到自己的脆弱性，意識到當前缺乏有效、高效和公平的全球治理體系，但他們無力改變。所以他們寄望我們引領(lǐng)國際努力，為大家共同構(gòu)建良好的國際治理體系。

布雷默：您還是未給出具體人的姓名。這次對話對我而言著實費思量，這是我們諸次對話中我說話最少的一次，讓我頗費腦力。但沒關(guān)系，這個問題我們下次見面再解決。希望我們能很快再見面，現(xiàn)在的情況真是一團糟。

崔大使: 是的，我也希望我們能很快再見面。

布雷默：感謝您接受采訪。

崔大使：紐約仍是我最喜愛的美國城市。

布雷默：我也是。所以我哪兒也不去，就在紐約。

崔大使：我們祝紐約和所有紐約人好運。

布雷默：當然。您的這句話我們要播出來。