4月3日，中國(guó)駐美國(guó)大使崔天凱在華盛頓接受歐亞集團(tuán)總裁布雷默主持的GZERO WORLD節(jié)目連線采訪，就新冠疫情、媒體關(guān)系、中美關(guān)系等回答了提問(wèn)。有關(guān)節(jié)目已于4月11日起在美國(guó)公共廣播公司各平臺(tái)播出。

4月12日，中國(guó)駐美大使館網(wǎng)站刊發(fā)采訪實(shí)錄。崔天凱在節(jié)目中稱，中方仍在執(zhí)行中美第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議內(nèi)容。比如說(shuō)，仍在從美國(guó)采購(gòu)一些農(nóng)產(chǎn)品，正在取消外國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)金融市場(chǎng)面臨的一些限制。

他還說(shuō)，盡管過(guò)去數(shù)周面臨新冠疫情的嚴(yán)峻局面，“大家還是在努力落實(shí)第一階段協(xié)議”，“相信我們能繼續(xù)落實(shí)”。

他同時(shí)希望兩國(guó)經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)能坐到一起，或召開(kāi)視頻會(huì)議，很好地評(píng)估不斷變化的形勢(shì)，并協(xié)調(diào)應(yīng)對(duì)。

此外，崔天凱還指出，疫情再次證明，這是一場(chǎng)全球性挑戰(zhàn)。病毒不分國(guó)界，不分政治體制、文化和宗教，它以同樣方式攻擊所有人，所以才需要更加緊密有效的全球合作。

“如果說(shuō)過(guò)去的全球化進(jìn)程是有問(wèn)題的，現(xiàn)在就應(yīng)該使其更加開(kāi)放、包容，促成更加公平的分配?！彼f(shuō)道。

全文實(shí)錄如下：

圖源：中國(guó)駐美大使館網(wǎng)站

布雷默：中國(guó)駐美國(guó)大使崔天凱。很高興見(jiàn)到您，非常感謝。

崔大使：很高興再次見(jiàn)到你，布雷默先生，這次是在屏幕上。

布雷默：是啊。首先告訴我，您最近怎么樣？看起來(lái)您應(yīng)該是在使館落實(shí)居家令。還好嗎？您現(xiàn)在在家嗎？

崔大使：我在使館。我仍然每天上班，因?yàn)橛泻芏喙ぷ饕?。我要維系兩國(guó)政府間的溝通，幫助美國(guó)公司解決從中國(guó)運(yùn)送抗疫物資到美國(guó)的具體問(wèn)題，還要同媒體交流。我們?cè)诿绹?guó)還有人數(shù)眾多的中國(guó)公民，尤其是留學(xué)生。坦白說(shuō)，他們有些憂慮。我要照顧好他們，與他們溝通，努力解決他們的問(wèn)題。所以還有很多工作要做。

布雷默：我知道美國(guó)國(guó)務(wù)院因處理美國(guó)在外公民回國(guó)的問(wèn)題已經(jīng)不堪重負(fù)，也許這是過(guò)去幾周投入外交力量最多的一件事。這也是您投入最大的事情嗎——處理在美中國(guó)公民相關(guān)事務(wù)？

崔大使：一般而言，保護(hù)海外公民也許是所有政府都面臨的艱巨任務(wù)。在這方面我與美國(guó)國(guó)務(wù)院感同身受。但我們的情況可能有所不同。很多華裔人士在美國(guó)有家人、工作或生意，據(jù)我了解，他們中認(rèn)真考慮回國(guó)的并不是很多。我不知道接下來(lái)情況會(huì)怎么發(fā)展。但對(duì)很多學(xué)生來(lái)說(shuō)，他們遠(yuǎn)離父母家人，其中一些人學(xué)生簽證很快就要到期，因?yàn)槊绹?guó)學(xué)校通常到5月左右就會(huì)結(jié)束學(xué)期，有的甚至都沒(méi)有經(jīng)濟(jì)資助了。所以坦白說(shuō)他們現(xiàn)在是我們的工作重點(diǎn)。

布雷默：當(dāng)然美國(guó)政府現(xiàn)在忙于處理這一史無(wú)前例的危機(jī)。我記得美中兩國(guó)達(dá)成第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的時(shí)候，您與姆努欽財(cái)長(zhǎng)要保持經(jīng)常性溝通，我想問(wèn)的是，疫情是否影響了您或您的政府保持與美國(guó)政府適當(dāng)層級(jí)的經(jīng)常性聯(lián)系？

崔大使：我要說(shuō)的是，第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的達(dá)成主要?dú)w功于兩國(guó)經(jīng)貿(mào)團(tuán)隊(duì)。他們?yōu)檫@個(gè)協(xié)議付出了近兩年的努力，達(dá)成協(xié)議也是為了互利共贏。據(jù)我了解，盡管過(guò)去數(shù)周我們面臨著這樣的嚴(yán)峻局面，大家還是在努力落實(shí)第一階段協(xié)議。相信我們能繼續(xù)落實(shí)。

布雷默：但美中兩國(guó)現(xiàn)在需要應(yīng)對(duì)一系列嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，難度可能超出第一階段協(xié)議的落實(shí)。美中關(guān)系現(xiàn)在的性質(zhì)如何？您認(rèn)為雙方還是保持著適度開(kāi)放嗎？這種開(kāi)放程度是否適宜？開(kāi)放得夠不夠？?jī)蓢?guó)之間建立了一定程度的信任嗎？您怎么描述當(dāng)前的關(guān)系？

崔大使：我想可能沒(méi)法用一兩句話來(lái)回答這些問(wèn)題。中美關(guān)系是如此復(fù)雜且涉及方方面面。幸運(yùn)的是，在領(lǐng)導(dǎo)人層面，兩國(guó)元首保持了良好溝通。就在上周，習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間、建設(shè)性的通話，他們一致認(rèn)為兩國(guó)應(yīng)合作抗疫，現(xiàn)在是需要團(tuán)結(jié)合作的時(shí)刻。

我們使館現(xiàn)在主要有以下三項(xiàng)工作，可能還不止三項(xiàng)。第一，我們要推進(jìn)兩國(guó)抗疫合作，共同挽救生命。不管是關(guān)于醫(yī)療物資的還是關(guān)于兩國(guó)疾控中心、研究機(jī)構(gòu)技術(shù)合作的，使館都竭力推動(dòng)雙方溝通協(xié)調(diào)。上周日（3月29日），兩國(guó)疾控中心又召開(kāi)了技術(shù)性視頻會(huì)議。第二，正如兩國(guó)元首之間及二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人特別峰會(huì)達(dá)成的共識(shí)，我們要共同努力，穩(wěn)市場(chǎng)，促增長(zhǎng)，保就業(yè)，保民生。我認(rèn)為這是我們的一個(gè)工作重點(diǎn)。對(duì)于我和使館來(lái)說(shuō)還有一項(xiàng)工作也同樣重要，坦率講，就是確保一個(gè)有利于兩國(guó)合作的輿論民意氛圍，這和前兩項(xiàng)工作一樣很艱難，但很重要。除此之外，我們要照顧這里的華僑、留學(xué)生，我的職責(zé)還包括照顧好使館同事和他們的家人。

布雷默：您的工作的確很多。我有很多問(wèn)題想問(wèn)，也許我先從宏觀的角度談?wù)勥@個(gè)事實(shí)，即中國(guó)經(jīng)歷了二戰(zhàn)以來(lái)最嚴(yán)重危機(jī)的挑戰(zhàn)。一開(kāi)始疫情在中國(guó)爆發(fā)，現(xiàn)在我們?cè)诿绹?guó)也面臨疫情，確診數(shù)字是此前想象不到的。我們先聊聊這個(gè)。您認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在在應(yīng)對(duì)疫情方面情況怎樣？您和中國(guó)人討論時(shí)有什么感受？

崔大使：我想幾乎全世界所有人都對(duì)病毒和疫情毫無(wú)準(zhǔn)備，因?yàn)檫@是一種全新的病毒，幾個(gè)月前極少有人甚至沒(méi)有人對(duì)它有任何了解。這是一個(gè)不斷加深對(duì)病毒認(rèn)識(shí)、不斷了解如何應(yīng)對(duì)的艱難過(guò)程，是對(duì)所有人的挑戰(zhàn)。我們是最先應(yīng)對(duì)這一艱難局面的國(guó)家之一，為此付出了艱苦努力和高昂代價(jià)。現(xiàn)在中國(guó)的情況在好轉(zhuǎn)，確診病例已經(jīng)較少，目前還有約3000個(gè)確診病例，其中也有一些重癥病人，但相較之前我們對(duì)如何治療已經(jīng)有了更多了解。我們還在努力防止疫情回潮，同時(shí)重啟經(jīng)濟(jì)，恢復(fù)正常經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)。這是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)。我們知道，單靠自己無(wú)法成功完成這項(xiàng)任務(wù)，我們要為國(guó)際抗疫合作貢獻(xiàn)力量，因?yàn)槌且咔槟茉谌蚍秶鷥?nèi)得到控制，否則包括中美在內(nèi)，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家是安全的。所以在這些方面我們還在努力。

布雷默：中國(guó)在應(yīng)對(duì)這一危機(jī)方面比其它國(guó)家積累了更多經(jīng)驗(yàn)。您對(duì)美國(guó)政府接下來(lái)如何應(yīng)對(duì)有什么建議？有什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

崔大使：在公共衛(wèi)生方面我給不了任何專業(yè)建議，因?yàn)槲也皇沁@方面的專家。但我們從本國(guó)及其他國(guó)家經(jīng)驗(yàn)中了解到一點(diǎn)，那就是必須把人民的生命健康放在首位。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)這是最重要的，不惜任何代價(jià)都要做到。我們要挽救生命，保護(hù)人民健康，尤其是保護(hù)好弱勢(shì)群體，包括老人、有基礎(chǔ)性疾病的人和窮人。我們要把這一點(diǎn)作為重中之重，為此不惜代價(jià)。

第二點(diǎn)，我們確實(shí)需要加強(qiáng)國(guó)際合作。要摒棄利用他人苦難謀取政治私利的行為。遺憾的是，在這里以及其他一些地方，還是有人企圖這么做。我們要共同努力，堅(jiān)決反對(duì)這種圖謀。長(zhǎng)期來(lái)看，還要從此次疫情中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。過(guò)去數(shù)年，很多人都在討論大國(guó)間的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，討論所謂“修昔底德陷阱”等等，但很少有人預(yù)計(jì)到這樣一種看不見(jiàn)的病毒會(huì)對(duì)我們所有人造成如此大的影響。所以，必須要認(rèn)真思考我們面臨的真正威脅是什么？真正的敵人是什么？共同利益在哪里？應(yīng)如何在世界范圍內(nèi)應(yīng)對(duì)諸如此類的全球性挑戰(zhàn)？

布雷默：您感到憂慮嗎？這是個(gè)全球化的時(shí)代，擁有即時(shí)化且有效的供應(yīng)鏈，中國(guó)也是全球化的核心組成部分，但這也意味著如果出現(xiàn)任何問(wèn)題，中國(guó)也會(huì)受影響。所以現(xiàn)在又有人在推進(jìn)本地化，在消費(fèi)者所在地生產(chǎn)更多產(chǎn)品，這就能較大幅度地減少美中經(jīng)濟(jì)相互依賴。您怎樣回應(yīng)對(duì)即時(shí)化供應(yīng)鏈的擔(dān)憂？公司應(yīng)該怎么做才能減少受到這些突如其來(lái)的沖擊的影響？

崔大使：我認(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該認(rèn)真思考的問(wèn)題。必須承認(rèn)，當(dāng)前病毒傳播速度遠(yuǎn)超供應(yīng)鏈變化速度。同時(shí)，全球化進(jìn)程是受經(jīng)濟(jì)效率和技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，是客觀力量作用的結(jié)果，不是什么人能夠人為設(shè)計(jì)出來(lái)的，我們無(wú)法真正阻止這些基礎(chǔ)性力量發(fā)揮作用。當(dāng)然，我能理解人們希望供應(yīng)鏈更加多樣化，這樣面對(duì)危機(jī)時(shí)他們?nèi)阅鼙ＷC供應(yīng)。這是可以理解的，而且也應(yīng)該這樣做，但也許只能在一定限度內(nèi)，因?yàn)轱@然我們不可能把所有事情限定在國(guó)界之內(nèi)。

疫情再次證明，這是一場(chǎng)全球性挑戰(zhàn)。病毒不分國(guó)界，不分政治體制、文化和宗教，它以同樣方式攻擊所有人，所以我們才需要更加緊密有效的全球合作。如果說(shuō)過(guò)去的全球化進(jìn)程是有問(wèn)題的，現(xiàn)在我們就應(yīng)該使其更加開(kāi)放、包容，促成更加公平的分配，照顧好弱勢(shì)群體，照顧好孱弱、窮困的人群。這是我們修正全球化缺點(diǎn)和不足時(shí)必須要做的事。同時(shí)，疫情再次證明全球各地是緊密相聯(lián)的，當(dāng)我們面臨這樣嚴(yán)峻的全球性挑戰(zhàn)時(shí)，怎能四分五裂、而不是緊密團(tuán)結(jié)呢？

布雷默：您已多次提到，我知道您已清晰表明這是一場(chǎng)全球性危機(jī)，我們需要開(kāi)展全球合作來(lái)應(yīng)對(duì)，但我們目前還沒(méi)看到太多全球合作。七國(guó)集團(tuán)已召開(kāi)數(shù)次會(huì)議，表示將繼續(xù)關(guān)注局勢(shì)。二十國(guó)集團(tuán)也已召開(kāi)會(huì)議宣布將繼續(xù)關(guān)注局勢(shì)發(fā)展。不管是政治上、經(jīng)濟(jì)上、貨幣領(lǐng)域還是衛(wèi)生領(lǐng)域，我們并沒(méi)有看到太多協(xié)調(diào)，看到的是各國(guó)各自應(yīng)對(duì)。您認(rèn)為中國(guó)具體能做些什么來(lái)推動(dòng)國(guó)際協(xié)同應(yīng)對(duì)？

崔大使：你說(shuō)得對(duì)。當(dāng)然，以視頻形式舉行的G20特別峰會(huì)很成功，做出了一些明智決策，當(dāng)前任務(wù)是落實(shí)這些決策。盡管如此，我認(rèn)為全球治理的現(xiàn)狀特別是其不足能促使人們對(duì)你提出的G零觀點(diǎn)進(jìn)行更多認(rèn)真思考。無(wú)論在全球經(jīng)濟(jì)還是公共衛(wèi)生方面，全球治理都沒(méi)實(shí)現(xiàn)良好運(yùn)行，人們必須認(rèn)真思考應(yīng)建設(shè)怎樣的全球治理，我們的目標(biāo)是什么。進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)，我們已歷經(jīng)數(shù)個(gè)危機(jī)。從911恐怖襲擊，到金融危機(jī)，再到這次新冠肺炎疫情，我們經(jīng)歷了安全挑戰(zhàn)、金融動(dòng)蕩以及現(xiàn)在的公共衛(wèi)生危機(jī)。盡管我認(rèn)為我們?cè)缇驮撚X(jué)醒了，但如果我們還沒(méi)有開(kāi)始覺(jué)醒、還能稱這次疫情是一次“叫早”，那么現(xiàn)在是時(shí)候我們來(lái)付出努力、構(gòu)建一個(gè)良好的面向21世紀(jì)乃至未來(lái)的國(guó)際治理體系了。

同時(shí)，這也取決于我們的目標(biāo)是什么。如果我們想要的仍然是基于某種政治體制或由一兩個(gè)國(guó)家主導(dǎo)的國(guó)際治理體系，我認(rèn)為我們不會(huì)成功。如果我們的目標(biāo)是建立一個(gè)開(kāi)放、包容的新型國(guó)際治理體系，各國(guó)相互尊重，充分認(rèn)同文化、文明、政治體制和經(jīng)濟(jì)制度的多樣性，如果我們能夠做到這一點(diǎn)，那么我認(rèn)為建立一個(gè)有效的新型國(guó)際治理體系已經(jīng)具備條件。我們現(xiàn)在必須做出正確選擇。

布雷默：大使，我非常明白您的觀點(diǎn)。您說(shuō)由一兩個(gè)國(guó)家主導(dǎo)的現(xiàn)有機(jī)制將無(wú)法有效地發(fā)揮作用，您指的是布雷頓森林體系、國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行、世界貿(mào)易組織嗎？ 這是您所指的嗎？

崔大使：平心而論，這些機(jī)構(gòu)都在盡最大努力進(jìn)行改革和改進(jìn)，來(lái)適應(yīng)當(dāng)今世界的巨大變化。例如，2008年金融危機(jī)以來(lái)，世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織對(duì)其份額制度及如何回應(yīng)成員國(guó)需求等進(jìn)行了重大改革，它們做出了很多努力。這些機(jī)構(gòu)在最近的G20峰會(huì)上也表示要提供幫助，愿發(fā)揮應(yīng)有作用。我們當(dāng)然要鼓勵(lì)它們做得更多。對(duì)世貿(mào)組織而言，很遺憾多哈回合談判沒(méi)有成功。（世貿(mào)組織）很多規(guī)則是在新技術(shù)出現(xiàn)之前制定的，我們確實(shí)需要支持它改革，使其與時(shí)俱進(jìn)，更有能力應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。公平地說(shuō)，這些組織里的人做了很多事情，付出了很多努力。但我跟多邊機(jī)構(gòu)打過(guò)多年交道，我知道有一種說(shuō)法：國(guó)際組織的成效取決于其成員國(guó)。因此，我們成員國(guó)必須發(fā)揮主導(dǎo)作用。

布雷默：我要問(wèn)的是，展望未來(lái)三五年時(shí)間，正如您所說(shuō)，一些由一兩個(gè)國(guó)家主導(dǎo)的國(guó)際機(jī)構(gòu)已不足以應(yīng)對(duì)當(dāng)前任務(wù)，這個(gè)論斷很直接，那您認(rèn)為這些機(jī)構(gòu)經(jīng)過(guò)改革之后會(huì)具備足夠能力嗎？還是我們需要新的架構(gòu)，來(lái)自中國(guó)或其他一些國(guó)家？您認(rèn)為我們將沿著這二者中的哪一個(gè)方向走下去？

崔大使：坦率地說(shuō)，如果現(xiàn)有國(guó)際機(jī)構(gòu)能夠?qū)ζ涑蓡T國(guó)的需求和愿望進(jìn)行及時(shí)有效回應(yīng)，我指的不僅是其中幾個(gè)而是所有成員國(guó)，那么它們就可以通過(guò)有效改革更好地履行職責(zé)，否則，成員國(guó)就會(huì)被迫考慮建立新架構(gòu)的可能性。但我確實(shí)希望我們可以對(duì)現(xiàn)有國(guó)際機(jī)構(gòu)進(jìn)行改革，使它們變得更好。

布雷默：我們來(lái)說(shuō)說(shuō)美國(guó)和中國(guó)，顯然這兩個(gè)大國(guó)有能力實(shí)施刺激性措施，確保我們度過(guò)這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。您和我都知道，世界上有許多國(guó)家不具備這種能力。國(guó)際貨幣基金組織正準(zhǔn)備籌集大量資金，幫助新興市場(chǎng)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，避免其走向崩潰。當(dāng)我們開(kāi)始看到一些發(fā)展中國(guó)家出現(xiàn)最糟糕的經(jīng)濟(jì)狀況時(shí)，是否應(yīng)該期待中國(guó)更多地扮演領(lǐng)導(dǎo)角色，并提供更多資金，為緩解危機(jī)做出貢獻(xiàn)？

崔大使：事實(shí)上，中國(guó)一直非常積極地參與這一進(jìn)程，特別是過(guò)去十年積極參與了國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的努力。我們?cè)黾恿藢?duì)這些機(jī)構(gòu)的出資，現(xiàn)在是聯(lián)合國(guó)第二大會(huì)費(fèi)繳納國(guó)和第二大維和經(jīng)費(fèi)出資國(guó)，也是安理會(huì)常任理事國(guó)中派出維和部隊(duì)人數(shù)最多的國(guó)家。我們的貢獻(xiàn)在增加，正竭力為國(guó)際社會(huì)做更多事，因?yàn)槲覀儓?jiān)信各國(guó)都是人類命運(yùn)共同體的一部分，緊密相聯(lián)，休戚與共。當(dāng)然，也希望美國(guó)能繼續(xù)做更多的事情。